Un problème d'ordre général, vous ne savez pas où poster ?
#307419 par Psikyopath
21 Aoû 2015, 21:32
Oui, c'est dû au disc rot et aussi aux composés chimiques composant les disques qui réagissent avec l'air et autres éléments, ce qui les détériore.

Les supports cartouche et mémoire flash en général ont aussi le problème du "jumping bits" mais on a le temps de voir venir vu que les symptômes ne devraient pas se faire sentir avant 50 ans selon les estimations.

Tiens tes CD à l'abri de l'humidité pour retarder le plus possible l'inévitable, mais ils sont tous voués à devenir illisibles.
Dernière édition par Psikyopath le 21 Aoû 2015, 21:36, édité 1 fois.
#307421 par Psikyopath
21 Aoû 2015, 21:37
C'est exactement la raison pour laquelle plusieurs projets de préservation voient le jour depuis plusieurs années (Redump, TOSEC, No-Intro, C64PP et j'en passe).
Tout support physique est condamné malheureusement, la seule manière de les sauver est de les dumper et d'en garder une trace digitale.

Pas tellement une bonne nouvelle pour les collectionneurs je sais, mais bon...
#307429 par Masterlord
21 Aoû 2015, 23:42
Tout à une durée de vie, que ce soit ta cartouche, ton CD, ton DVD ou ton BD. Mais les chiffres donnés ce ne sont que des estimations très larges servant à la base de garantie donnée par le fabricant, rien de fiable une cartouche NES verra peut-être sa ROM se corrompre 20 ans plus tard qu'une cartouche GBA...

Mais oui, un jour viendra ou nos jeux video physiques ne seront plus que des objets fait de plastique et de cuivre, rigoleront bien les défenseurs du dématérialisé puisqu'ils riront les derniers.

But Diamonds Are Forever.

Image

Psikyopath a écrit:Pas tellement une bonne nouvelle pour les collectionneurs je sais, mais bon...

Ça ne changera rien pour eux, ils sont déjà dans le culte de l'objet pour l'objet.
#307432 par Arvester
22 Aoû 2015, 00:15
On en a déjà parlé, à mon avis les versions fonctionnelles seront de plus en plus rares et hors de prix, le reste, réparable, restera simplement cher "parce que tu vois j'l'ai payé cher je veux pas perdre de fric en le revendant". Et le non réparable baissera un peu mais l'objet lui-même continuera à attirer les collectionneurs. Après tout on a bien des gens qui collectionnent les capsules de bouteille, et ce sont des objets bien moins beaux !
#307433 par Julyan
22 Aoû 2015, 00:21
Je sais que tout à une fin... Mais ca m'attriste vraiment de me dire que ces jeux mourrions tot ou tard un jour...
QUand à l'aspect collectionneur, ce n'est pas sur, il est probable que la mode du retro s'estompe très rapidement car beaucoup n'auront jamais connus ses consoles/support..
Bon, il en restera toujours mais beaucoup moins.
#307436 par Masterlord
22 Aoû 2015, 00:49
Arvester a écrit:On en a déjà parlé, à mon avis les versions fonctionnelles seront de plus en plus rares et hors de prix.

Les gens vont-ils mettre de l'argent dans des objets qu'ils savent condamnés ? Qui mettra un SMIC dans une cartouche Zelda fonctionnelle qui pourrait ne plus l'être le lendemain si à coté t'en as des millions corrompues à 10 cent ?

Qui s'intéressera toujours au JV sur support d'origine vu que personne n'aura connu ne serait-ce que la PS4 quand le phénomène aura pris de l'ampleur. Qui s’intéressera toujours au JV tout court d'ailleurs. :lol:

Ça finira comme les VHS une fois la mode passée, les collectionneurs/connaisseurs gardant les grosses pièces, tout le reste partira à la dechet' après avoir trainé 5 ans à 50c les 10 sur un stand de vide grenier.

Arvester a écrit:le reste, réparable, restera simplement cher "parce que tu vois j'l'ai payé cher je veux pas perdre de fric en le revendant". Et le non réparable baissera un peu mais l'objet lui-même continuera à attirer les collectionneurs.

Si par réparable tu entends remplacement de la ROM alors elles sont toutes réparables, seulement ça n'aura pas plus de valeur qu'un cartmod (vu que ça en sera un en fait), soit à peu près 20€ en loose.
#307437 par AnimusInside
22 Aoû 2015, 01:42
Rom changées, cartmods, CD illisible ne changeront rien. Le temps estompera clairement la "passion" autour du rétro (et du jeu vidéo en général comme il a été dit juste avant) mais ce sont les objets complets qui ont de la valeur, une cartouche ou un CD en loose ne valent pas grand chose on le sait tous, à l'exception de quelques gros titres. Ce qui a de la valeur aujourd'hui c'est le contenant d'avantage que le contenu, et le contenant n'a pas de date de péremption car il ne contient pas d'électronique. On a encore aujourd'hui des papyrus datant de plusieurs millénaires, alors le papier et le carton de nos boîtes survivront largement aux cartouches et consoles.
SNES vs. SNES mais je ne vous apprends rien.

Les objets collectionnés n'ont de valeur que celle que nous-même leur attribuons. Certes, cette valeur est aujourd'hui en proie à une demande grandissante et une offre qui s'épuise, ce qui est logique vue l'ampleur que prend le rétro, et je doute que des titres comme Barbie Aventurière sur PS1 prenne un jour de la valeur. Tout court.
C'est bel et bien l'objet qui est convoité, pas ce qu'il renferme. La part d'histoire peut-être, mais celle-ci n'a aucun rapport avec le fait que l'objet soit utilisable ou non. Et ce n'est pas vrai uniquement pour le JV, c'est vrai dans beaucoup de domaines de collections (monnaies, timbres, etc... on regarde, mais on ne peut rien en faire...)
Celui qui veut jouer aux jeux rétro aura un Raspberry Pi ou une borne homemade, faut pas rêver, aujourd'hui peu de gens peuvent se permettre d'avoir 15 consoles ou des pièces entières pour ça ; seuls des privilégiés peuvent se le permettre, mais pour une majorité, l'émulation est la seule solution pour jouer à Zelda ALTTP ou Conker's Bad Fur Day quand l'achat d'un de ces jeux représente une semaine (au moins) de nourriture pour le foyer avec des charges en hausse perpétuelle, et des salaires qui stagnent.
Dans un sens, la tendance est tout de même vouée à s'inverser, la demande finira par diminuer en parallèle à une offre qui se densifiera à nouveau, les gens qui ont des collections de plusieurs dizaines de milliers d'euros n'attendront pas un effondrement du marché pour revendre leurs "trésors", pas dans une époque aussi financièrement incertaine qu'aujourd'hui.
Et le souci (selon le point de vue qu'on adopte) est que si le marché commence à plonger, la plupart des gens risquent de se mettre à vendre en même temps, flairant la perte de valeur, ce qui provoquerait un effondrement pur et simple du marché (pour le plus grand bonheur de ceux qui ne font pas ça pour se remplir les poches.) Mais ceci reste vrai dans tous les domaines, imaginez les collectionneurs de voitures le jour où l'on n'aura plus de pétrole.
#307441 par Gunpei
22 Aoû 2015, 07:59
AnimusInside a écrit:
C'est bel et bien l'objet qui est convoité, pas ce qu'il renferme. La part d'histoire peut-être, mais celle-ci n'a aucun rapport avec le fait que l'objet soit utilisable ou non. Et ce n'est pas vrai uniquement pour le JV, c'est vrai dans beaucoup de domaines de collections (monnaies, timbres, etc... on regarde, mais on ne peut rien en faire...)


Acheter un jeu qui n'est pas fonctionnel n' a pas de sens (sauf si réparable) ne trouves tu pas ? J'ai beau être collectionneur, je suis joueur avant tout. Ce serait alors une telle frustration de ne pouvoir y jouer.
#307442 par Psikyopath
22 Aoû 2015, 08:49
Gunpei a écrit:Acheter un jeu qui n'est pas fonctionnel n' a pas de sens (sauf si réparable) ne trouves tu pas ? J'ai beau être collectionneur, je suis joueur avant tout. Ce serait alors une telle frustration de ne pouvoir y jouer.


Nos avis divergent, pour le moment certes puisque les originaux sont encore jouables, mais dans plusieurs dizaines d'années quand ils seront tous morts ça ne fera pas baisser les prix pour autant.
Ca prendra le même status que les vieilles bouteilles de vin et timbres, consommables ou pas ne sera plus la question.
#307444 par Arvester
22 Aoû 2015, 08:53
Le remplacement des eprom se pratique énormément dans le milieu de l'arcade, c'est pas pour ça que les prix des pcb ont chuté ^^

@Gunpei: Les collectionneurs de timbres peuvent pas jouer avec, ça n'empêche pas qu'il y a des millions de passionnés. Qui sait si dans 50 ans on n'aura pas des collectionneurs qui accumuleront les jeux mint/neufs alors même que le jeu ne fonctionne plus. Ce sera un autre type de collectionneur, qui se focalise sur l'objet et non son aspect ludique.

Et +1 pour les collectionneurs de vins, exemple pertinent ^^
#307459 par Bouli
22 Aoû 2015, 10:52
Les EPROM sont extrêmement durables si stockées dans des conditions d'humidité, de poussière, et de température "normales" (et si elles ne sont pas exposées au soleil). Les condensateurs présents sur certaines cartouches se détérioreront bien avant la corruption de l'EPROM, et les soudures sècheront bien avant également mais tout ça, ça se répare facilement. Les cartouches stockées dans des sacs isothermes dont on a pris soin d'enlever un maximum d'air, au fond d'un tiroir d'une gameroom saine, c'est déjà une bonne assurance de longévité. Le CD en revanche est beaucoup plus fragile sur le long terme, comme ça a déjà été signalé.

A mon avis, la cotation du matériel dans notre domaine ne s'effondrera pas mais il y aura des prix différents pour du fonctionnel, et du non fonctionnel. Nous devrons indéniablement savoir bricoler un minimum en électronique pour préserver nos joujoux.

Concernant le remplacement d'EPROM flinguées, même par une technique de pontage utilisée dans le cartmoding, du moment que la ROM implantée est la même que l'originale dans la cartouche d'origine, il n'y a aucun problème à mon sens car il s'agit bien du contenant et du contenu originaux.

Le nombre de collectionneur de jeux vidéos va baisser, c'est certains, mais je ne suis pas pessimiste.
#307465 par Masterlord
22 Aoû 2015, 11:21
Bouli a écrit:Concernant le remplacement d'EPROM flinguées, même par une technique de pontage utilisée dans le cartmoding, du moment que la ROM implantée est la même que l'originale dans la cartouche d'origine, il n'y a aucun problème à mon sens car il s'agit bien du contenant et du contenu originaux.

Vu comment ça chie actuellement sur le cartmodding j'en doute. Déjà étant donné que quasi toutes les PCB sont interchangeables il sera impossible de savoir si c'était bien le jeu d'origine. Ensuite est ce que ceci :

Image

Pourra un jour être considéré comme un original ayant sa place dans une collection par un collectionneur ? Non je pense qu'ils préfèreront un jeu non fonctionnel dans son jus car c'est un objet de collection (c'est un peu comme ceux qui colorient leurs boites usées). Ceux qui veulent vraiment jouer se tourneront vers l'émulation (qui sera certainement règlementée d'ici là) et ça ne posera aucun problème vu qu'ils n'auront pas connu de support d'origine et ne seront pas biaisés par la nostalgie du "c'est mieux sur la console d'origine".

Ensuite il ne faut pas oublier que la corruption de ROM concerne aussi les consoles.

Bouli a écrit:Le nombre de collectionneur de jeux vidéos va baisser, c'est certains, mais je ne suis pas pessimiste.

Je ne pense pas, les vrais collectionneurs ont de toutes façons plus ou moins bouclé leur collection dès aujourd'hui et comme dit plus haut seul l'état superficiel compte pour eux, t’achète pas un Cool World SNES pour y jouer. L'important c'est l'objet. Si la cartouche du Zelda ALTTP sous blister s'efface il en a rien à battre.

Par contre tout ceux qui font ça "par effet de mode" seront laissés sur le carreau oui, et tenteront vainement de se débarrasser de leur Mario en loose non fonctionnel dans les VG avant de les jeter, un peu comme les cartes téléphoniques ou les pin's.
#307468 par Psikyopath
22 Aoû 2015, 11:42
Les cartmod c'est un monde à part, les gens qui les achètent le font effectivement pour y jouer.
D'ici quelques années ils ne vaudront absolument plus rien.
Y a des contrefaçons qui valent un bras, mais les cartmod ne vaudront jamais rien, juste sur le coup pour les plus impulsifs.

Edit: Comme dit plus haut, je vois en plus mal les nouvelles générations de joueurs vouloir faire l'acquisition de matériel de ce genre, vu qu'ils n'auront même pas la nostalgie de la cartouche elle-même.
Tout est lié à la propre expérience de chacun, un môme aujourd'hui ne verra pas une cartouche Atari 2600 sous le même oeil que certains d'entre nous.
Déjà que personnellement je ne m'attache plus très guère aux cartouches de mon enfance, j'imagine très mal les nouveaux payer un salaire pour un objet qu'ils n'ont en plus pas connu.
Y aura toujours le gamin aisé névrosé qui veut faire l'acquisition de tout et n'importe quoi mais ça n'atteindra pas les masses de collectionneurs futures.

Bien souvent si je ne veux faire que jouer à la 2600, le simple fait de lancer un émulateur me satisfait grandement, et c'est en connaissant parfaitement la différence émulateur / vrai hardware.
L'émulation est devenue très performante et ça ne cessera de s'améliorer. J'me fais même plus chier à brancher la machine vu que l'expérience pour moi est la même sur émulateur, la manette ps3 en plus pour le confort.
#307472 par Julyan
22 Aoû 2015, 11:59
Hum, on devrait peut être ouvrir un nouveau poste pour cela?
Mais je trouve vos deux visions très intéressante. Mais je pense qu'effectivement, la mode du retro va disparaitre au profit de collectionneur plus "spécialisés"
Après, je ne suis pas sur que les prix diminue pour autant.

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