Les Retrogamers se retrouvent au comptoir pour parler de tout et de rien.
#239666 par Mik3
13 Aoû 2014, 13:34
Ah la poste en été, j'ai envie de les baffer...
Un colissimo deposé samedi matin ne bouge pas avant Lundi, normal à cause de l'interdiction. Mais il pourrait bouger dès lundi matin. Non il bouge que Lundi soir et là depuis ce matin 8h "colis pret à être livré" donc à 13h c'est mort... Pourtant ils doivent pas être trop brusqué en ce moment. Du coup je ne l'aurai que Samedi car demain il y aura personne et qu'il sera soit représenté soit récupérable seulement Samedi :evil:
#239681 par ledenezvert
13 Aoû 2014, 14:36
Polop !!

Pour retrouver de vraies consoles se distinguant de leurs concurrentes il faut remonter aux SNES et Megadrive et davantage de toute façon. Depuis l'arrivée de la première Playstation, tout ce système a volé en éclat et hormis les exclues first party légitimes chez l'un ou l'autre constructeur, on peine à voir une réelle différence entre les catalogues de M$ et de Sony (seul Nintendo s'en sort, qu'on aime ou non), même aujourd'hui en comparant les catalogues pour ainsi dire achevés de la Xbox 360 et de la PS3 on n'observe pas tant que ça de réelles tendances se dessiner sur l'une ou l'autre machine sinon sur des genres bien précis mais pas forcément grand public (il y a davantage de schmups chez M$ et de RPGs chez Sony par exemple).

Au final, ce sont les réelles exclusivités qui créent l'identité d'une console et font pencher le coeur du joueur d'un côté ou de l'autre mais c'est le grand public qu'il faut séduire avant tout et ça les constructeurs l'ont bien compris, les éditeurs tiers encore + car ce sont ces derniers qui mènent l'industrie comme ils l'entendent (ce ne sont plus de "simples" alliés de poids comme à l'époque 16-bits), combien de joueurs n'avaient pas précommandé une PS4 ou une XB1 pour Watch Dogs avant tout à la base... :roll:

Aussi, en réussissant à souffler une licence comme Tomb Raider à la concurrence, M$ a bien réussi son coup... pour le moment du moins ; attendons effectivement de savoir si c'est temporaire ou vraiment définitif (il doit y avoir autant d'exemples que de contre-exemples ces dernières années) mais ça a au moins le mérite de redynamiser un peu la guéguerre PS4/XB1 qui semblait déjà presque gagnée... Sauf qu'il en faudra tout de même davantage pour inverser la tendance, et je ne suis pas certain que M$ ait suffisamment de fonds pour dicter sa loi comme Nintendo à l'époque Yamauchi :roll:
#239692 par Lloz07
13 Aoû 2014, 15:31
Masterlord a écrit:Voila, exclu temporaire officialisée : http://www.eurogamer.net/articles/2014- ... ocialoomph :whistl:

Microsoft ne sait pas faire d'exclusivité tiers. Dommage pour eux ça aurait pu être un grand coup. :D


C'était écrit, surtout à propos d'un Jeu Square Enix :roll:

Cependant, pour le moment moi je comprends surtout qu'il est sûr de sortir sur X1 / X360, peut être sur PC, et un jour peut être sur d'autres plateformes.
Après la conversation est ambiguë : le mec de MS dit qu'il a pas acheté la franchise, ça ok, mais a-t-il commandé le jeu en exclu sur sa plateforme? Parce que ses réponses tournent surtout autour de l'IP Tomb Raider, et pas tant sur le prochain opus en lui même...

Bref, dans tous les cas on peut être sûr que le jeu sera sur les autres plateformes d'ici un certain temps, que ce soit en bonus sur le disque de l'opus suivant ou en GOTY.
#239698 par Neirda19260
13 Aoû 2014, 15:45
Lloz07 a écrit:
Lara croft aurait commencé uniquement chez SONY ? :lol: Et sinon, quid de la version Saturn? Et la version PC?
Argument en mousse donc, c'est juste que dans l'imaginaire collectif Tomb Raider est une licence + rattachée à la PS (qui a eu les épisodes 2 / 3 / 6 en exclu CONSOLE car sortis aussi sur PC).

Ensuite, je vois que tu pars du principe que exclu = jeu développé en interne.

Enfin, pour en revenir sur la notion de "paradoxal" que j'évoquais tout à l'heure, tu ne réponds pas trop à ma question : tu me sors un argument de rageux qui se sent niqué de la part de SE, mais sinon?



Quand je disais Tomb Raider a commencé chez Sony, il ne s'agissait pas d'un argument (puisqu'en effet c'est faux, mais je restais cadré sur l'opposition Sony/Microsoft, en utilisant une fois Nintendo en outsider), mais d'un exemple.

Ensuite, je n'ai pas dit que l'exclu était la finalité du développement interne, ça tu l'as compris tout seul. Je voulais simplement dire que l'exclu naissait habituellement lorsque le premier titre d'une série ne sortait que chez un seul constructeur. Je n'ai aucunement parler de développement en interne (certes, les exemples comme God of War ne sont pas les meilleurs, j'aurais du parler de Yakuza ou de Ni No Kuni, ça aurait exclu l'éditeur SONY)

Et ensuite en quoi mon argument semble-t-il être digne d'un "rageux", étant donné que, comme s'en doutent surement nos amis du forum qui connaissent mon avis sur Uncharted, je ne suis pas très friand des jeux du type de Tomb Raider. Je ne joue pas à cette licence, et par conséquent, que Microsoft ait l'exclu ne me fait ni chaud ni froid.
La simple chose que je constate, c'est que oui, le constructeur qui achète l'exclu enc*** bon nombre de joueurs qui aiment la licence. :evil:
Les joueurs qui ont acheté une PS4 (ce n'est pas mon cas, ce qui confirme que cela ne me touche pas, une fois de plus) en attendant le prochain TR l'ont dans l'os. Ce n'est pas comme s'ils attendaient le prochain Halo, là ce serait leur non-connaissance du jeu vidéo le problème. :mrgreen:

Je te demanderais donc, avant de sous-entendre que je rage et que j'use de sophismes, de commencer par lire correctement mes propos. :whistl:
Je ne fais qu'expliquer pourquoi le coup de gueule de certains contre cet évènement est légitime. :wink:
#239704 par Lloz07
13 Aoû 2014, 16:12
Neirda19260 a écrit:
Quand je disais Tomb Raider a commencé chez Sony, il ne s'agissait pas d'un argument (puisqu'en effet c'est faux, mais je restais cadré sur l'opposition Sony/Microsoft, en utilisant une fois Nintendo en outsider), mais d'un exemple.


Ben c'est sûr que c'est pas un argument, surtout quand on finit sa phrase par "ça c'est dégueulasse" (cf ton post précédent) :lol:

Neirda19260 a écrit:Ensuite, je n'ai pas dit que l'exclu était la finalité du développement interne, ça tu l'as compris tout seul. Je voulais simplement dire que l'exclu naissait habituellement lorsque le premier titre d'une série ne sortait que chez un seul constructeur. Je n'ai aucunement parler de développement en interne (certes, les exemples comme God of War ne sont pas les meilleurs, j'aurais du parler de Yakuza ou de Ni No Kuni, ça aurait exclu l'éditeur SONY)


Ah mais je ne t'ai prêté aucun propos mon grand, j'ai juste énoncé ce que MOI je retirais de ton post! Allez, je te cite "Une exclusivité, c'est Mario et Nintendo (bon, là c'est du très gros), Halo et Microsoft, God of War et Sony!"
Alors bon, soit je sais pas lire, soit ton exemple était trop bancal pour illustrer ton propos :wink:

Neirda19260 a écrit:Et ensuite en quoi mon argument semble-t-il être digne d'un "rageux", étant donné que, comme s'en doutent surement nos amis du forum qui connaissent mon avis sur Uncharted, je ne suis pas très friand des jeux du type de Tomb Raider. Je ne joue pas à cette licence, et par conséquent, que Microsoft ait l'exclu ne me fait ni chaud ni froid.
La simple chose que je constate, c'est que oui, le constructeur qui achète l'exclu enc*** bon nombre de joueurs qui aiment la licence. :evil:
Les joueurs qui ont acheté une PS4 (ce n'est pas mon cas, ce qui confirme que cela ne me touche pas, une fois de plus) en attendant le prochain TR l'ont dans l'os. Ce n'est pas comme s'ils attendaient le prochain Halo, là ce serait leur non-connaissance du jeu vidéo le problème. :mrgreen:


Je te réponds point par point :
- 1 => dire "c'est dégueulasse, on pourra pas y jouer sur l'autre machine" est pour moi un comportement de joueur rageux / jaloux / envieux (et attention, encore une fois, je ne t'ai pas taxé de rageux, j'ai seulement dit que ta tirade me faisait penser à un argument de rageux pas content parce qu'il aura pas le titre sur SA plateforme).
Comme l'a rappelé denez, ce sont les exclus qui construisent l'identité d'une console, et il me semble tout à fait normal que les constructeurs essaient de s’accaparer un max de gros titres pour faire venir les joueurs chez lui : Business is business 8)
Donc désolé, mais juste hurler à la lune alors qu'au final tout le monde conchie cette génération parce qu'elle manque d'exclus, je trouve ça paradoxal, et les grognards des rageux.
- 2 => t'aimes pas Uncharted : ouais et alors? J'en savais rien, et honnêtement je vois pas le rapport.
- 3 => "le constructeur qui achète l'exclu enc*** bon nombre de joueurs qui aiment la licence" : mouais, comme denez ou Master je vois plutôt une tentative de coup de poker de la part de MS. Et puis c'est quand même pas la première fois qu'un constructeur tente de rafler une exclu chez un tiers quoi...
Et encore une fois, si SONY l'avait fait, pas sûr que cela aurait fait tant polémique.
- 4 => "Les joueurs qui ont acheté une PS4 en attendant le prochain TR l'ont dans l'os" : ben écoute, j'espère sincèrement que personne n'a acheté de PS4 pour ce jeu parce que sinon voici ce que ça mérite = :lol: :lol: :lol:

Neirda19260 a écrit:Je te demanderais donc, avant de sous-entendre que je rage et que j'use de sophismes, de commencer par lire correctement mes propos. :whistl:
Je ne fais qu'expliquer pourquoi le coup de gueule de certains contre cet évènement est légitime. :wink:


Alors à mon tour de faire dans la doléance :
- Sois gentil et me traite pas d’illettré, je sais lire et je pense que c'est surtout ton post qui était un peu bancal en soi (t'as vu, moi aussi je fais des raccourcis).
Ah et si j'avais voulu utiliser un mot pour qualifier ton argumentation ici, ce n'aurait pas été "sophisme" mais plutôt "paralogisme" (et ouais, moi aussi j'peux balancer des gros mots hein! :mrgreen: )
- Le monde ne tourne pas autour de toi : à aucun moment je ne t'ai attribué quoi que soit (à la rigueur ma conclusion sur ta définition d'exclu), alors tu descends de ton cheval et tu arrêtes la victimisation :wink:

Bref, je parlais sur la polémique en général, pas de toi en particulier. On a des avis divergents et c'est ce qui fait la richesse d'un débat, pas besoin de se sentir agressé 8)
#239708 par Julien_edge
13 Aoû 2014, 16:23
Arrêtez les gars, on dirait un débat sur RMC infos à coup de :

Image

On est là pour se marrer bordel, alors aimez vous les uns les autres !

Et puis d'abord vous foutez quoi sur un forum, vous pouvez pas bosser comme tout le monde ?
#239711 par Lloz07
13 Aoû 2014, 16:29
Julien_edge a écrit:Arrêtez les gars, on dirait un débat sur RMC infos à coup de :

Image

On est là pour se marrer bordel, alors aimez vous les uns les autres !



Mais bordel faut arrêter de voir une baston à chaque fois que 2 mecs qui postent s'affrontent sur leurs points de vue quoi!
Tu crois quoi, que je vais chopper son adresse et venir lui péter la gueule juste parce qu'on s'accroche sur un sujet? :lol:

J'suis pas d'accord avec lui, ben je lui fais comprendre. Ça s'appelle débattre et à mon sens, c'est un peu le but de ce genre de site, non? :wink:
Alors ok, je suis peut être un peu sec là, mais en attendant les gens qui se victimisent ont une fâcheuse tendance à m'agacer, ceci explique peut être cela...

Bref, je suis pas d'accord avec toi neirda, mais si tu trouves que je t'ai manqué de respect, je m'excuse. Ceci étant, stp me balance plus de couplets comme le dernier de ton post précédent! :mrgreen:

P.S. : au fait, moi j'adore RMC! :whistl:
#239713 par Lloz07
13 Aoû 2014, 16:31
Julien_edge a écrit:Jeu je voulais juste faire mon intéressant moi, je rigole hein ;)



Putain le con, je lui ai fait peur, il en bégaie! :lol:

Non mais je comprends ton intervention hein, en général on essaie d'éviter que ça parte en couille mais t'inquiète, là ça n'aurait pas été le cas :wink:



EDIT : oh le saligaud il a édité pour masquer sa stupeur! M'en fous je t'ai quote avant! :twisted:
#239716 par Julien_edge
13 Aoû 2014, 16:35
C'est vrai que niveau ambiance il est au top ce Fofo. C'est d'ailleurs pour ça que j'y traine pas mal.
Mais on s'eloigne un peu des coups de gueule là, alors je tire ma révérance ;)

(Et je quitte le bureau aussi , même si on s'en branle)
#239720 par Jelly Jam
13 Aoû 2014, 17:06
Julien_edge a écrit:(Et je quitte le bureau aussi , même si on s'en branle)


... et c'est toi qui parle de bosser comme tout le monde ?!!! :lol: :wink: Nan mais t'as vu l'heure qu'il est !!!... profite va !
#239723 par Julien_edge
13 Aoû 2014, 17:15
Jelly Jam a écrit:... et c'est toi qui parle de bosser comme tout le monde ?!!! :lol: :wink: Nan mais t'as vu l'heure qu'il est !!!... profite va !


C'était justement ça le côté ironique de la chose ;)

Mais bon j'ai de l'avance hein, dans mon ancienne unité, il m'est arrivé de bosser 60 jours d'affilée, sans jour de repos, et sans rentrer chez moi, et le tout sans heures sup de payées... Ça c'est la magie de l'engagement !
#239724 par Neirda19260
13 Aoû 2014, 17:51
Lloz07 a écrit:
Julien_edge a écrit:Jeu je voulais juste faire mon intéressant moi, je rigole hein ;)



Putain le con, je lui ai fait peur, il en bégaie! :lol:

Non mais je comprends ton intervention hein, en général on essaie d'éviter que ça parte en couille mais t'inquiète, là ça n'aurait pas été le cas :wink:



EDIT : oh le saligaud il a édité pour masquer sa stupeur! M'en fous je t'ai quote avant! :twisted:



Je t'explique pourquoi le paradoxe que tu cites n'en est pas un: si les consoles manquent d'exclusivités et que cela gênent les joueurs, c'est parce qu'ils attendent de la nouveauté ou le retour d'une licence déjà exclusive.
Faire exclusivité d'un titre qui est déjà prévu à l'origine pour le multi-plateforme, ce n'est pas créer un titre ou sa suite. Comme le dit Denez, les exclues font l'identité de la console. Hors, Tomb Raider est un titre accessible et grand public, attendu par les possesseurs de Microsoft ET Sony.
Microsoft, avec son exclu, prive donc une partie du public d'un jeu qu'il était en droit d'attendre sur une autre console. Et si c'est une belle manœuvre économique, ça peut aussi beaucoup ternir l'image de Microsoft.
Ensuite, le problème aurait était le même si ce n'était pas Microsoft mais Sony. TB étant sorti sur Xbox, il n'y a a pas non plus de raisons autres qu'économique qui justifierait l'exclusivité de la firme Sony.

Pour finir, je persiste à dire que tu ne comprends pas ce que je dis ou que tu ne veux pas le comprendre, puisque mon écart sur Uncharted confirmait que je n'était pas rageux, puisqu'il s'agit d'un jeu analogiquement très proche de TB.
Pourquoi te dire que tu sous-entends que je suis "rageux"? Car tu méprises visiblement des arguments qui se tiennent en les détournant de leur propos. Et en les définissant justement comme des arguments de rageux.

Tu m'as fait aborder le développement interne, dont je n'ai absolument pas parlé dans mon premier post.

Que tu ne sois pas d'accord c'est normal, et c'est l'intérêt du débat. mais que tu me fasses dire ce que je n'ai pas dit, je le refuse.
Je n'ai fait que définir ma perception de l'exclusivité et de l'impact que cela peut avoir sur les joueurs lésés et l'image de Microsoft.

Je ne prendrais cependant pas partie dans la dite "Guerre des Consoles", puisque selon moi, les deux concurrents ont chacun leurs faiblesses et leurs avantages. Cependant, j'avoue acheter Sony par habitude, mais pas particulièrement pour leurs exclues.

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