Discussions autour du cinéma, de la télé ou de la musique
#408620 par RyoXYZ
19 Déc 2017, 12:44
rezga55 a écrit:Derrière tu Johnson qui casse les codes et tout le film de Abrams, avec pour volonté de se détacher de 40 ans d'histoire pour repartir sur des bases plus "actuelles" et derrière tu as JJ Abrams qui réalise l'épisode 9 et qui va devoir faire avec tout ce que Johnson a cassé de son épisode 7... on va rire.


Mais carrément ! Et le pire c'est que Johnson te dit ouvertement qu'en gros il a fait à sa sauce, et que le pauvre con qui passe derrière se démerdera avec ses choix de facilité ! Lisez ça : http://www.journaldugeek.com/2017/12/18/star-wars-les-derniers-jedi-rian-johnson-sexplique-sur-les-elements-de-scenario-les-plus-mysterieux-de-son-film/

En résumé ils lui ont laissé carte blanche, et c'est le bordel. Ça m'avais inquiété de voir qu'il y aurait des réalisateurs différents entre 7 et 8, j'avais raison... :cry:
#408627 par rezga55
19 Déc 2017, 15:34
Smalljack a écrit:Dans ma jeunesse, la sortie de La Grande Vadrouille au cinéma avait généré moins de polémiques... :mrgreen:

perso je polémique pas, je constate ^^...

j'en suis pas à faire une pétition sur change.org pour faire en sorte que l'épisode 8 ne soit pas canon dans la saga... oh wait !

https://www.change.org/p/the-walt-disne ... cial-canon
#408669 par Arvester
20 Déc 2017, 13:07
Vous vous énervez pour rien, des incohérences il y en a à la pelle dans toute la saga. :D Les gens qui crient au scandale car on voit des lasers courbes ou des bombes qui subissent la gravité, on en reparle de la scène du II durant laquelle des "charges soniques" détruisent des astéroïdes dans l'espace ? Depuis quand il y a du son dans le vide, et en forme d'anneau et pas de sphère en plus ? Déjà dans les films de "hard SF" on a des incohérences (Seul sur Mars et sa tempête terrible en ouverture de film alors que l'atmosphère martienne est si ténue qu'une telle tempête ressemblerait plutôt à du brouillard au max de sa fureur), alors dans une saga comme celle là, faut juste poser le cerveau sur le siège d'à côté et gober les belles images sans chercher :noel:
#408676 par Masterlord
20 Déc 2017, 22:17
Arvester a écrit:Vous vous énervez pour rien, des incohérences il y en a à la pelle dans toute la saga. :D

C'est vrai et c'est d'ailleurs en partie à cause de ça que je prends de moins en moins de plaisir à les re-re-re-re-re[...]re-voir car plus tu connais et plus t'en vois. Cependant ces incohérences sont souvent là pour servir le film, Star Wars avec des vrai lasers qui ne font pas de bruit et qu'on ne voit pas ce serait un peu chiant, la scène des charges soniques c'est du grand spectacle (et accessoirement une des seules scènes à sauver du II donc fait pas l'con !) qui en plus est dans la continuité de l'incohérence de base "les vaisseaux font du bruit dans l'espace". Celles relevées dans l'épisode VIII brisent totalement la suspension consentie de l'incrédulité :

- La largueuse de bombes qui respire dans d'espace. Je ne pense pas avoir besoin de préciser.
- Leia qui se remet de son séjour de quelques minutes dans l'espace en utilisant la force pour regagner le vaisseau. Pareil t'as beau poser ton cerveau, c'est dur à accepter.

Le largage de bombes sans gravité est le plus acceptable bien qu'énorme à mes yeux, à titre de comparaison c'est au bout d'une dizaine de visionnages que j'ai capté que la scène d'intro du III est juste aberrante d'un point de vue physique lorsqu'Anakin écrase les droides sur le vaisseau d'Obi-Wan et que les carcasse de ces derniers "s'envolent" dans l'espace. :lol:

Bon j'étais plus jeune aussi. :mrgreen:
#408686 par Arvester
21 Déc 2017, 10:18
Moi ça me choque pas, il peut y avoir un champ de force pour maintenir l'air dans le vaisseau. On voit bien des docks ouverts sur l'espace dans tous les plus gros vaisseaux et l' Étoile Noire, dans le 1, le 4, etc.
#408688 par rezga55
21 Déc 2017, 13:03
Arvester a écrit:Moi ça me choque pas, il peut y avoir un champ de force pour maintenir l'air dans le vaisseau. On voit bien des docks ouverts sur l'espace dans tous les plus gros vaisseaux et l' Étoile Noire, dans le 1, le 4, etc.


Perso ce genre de choses ça me choque moins, le coup des bombes, des objets/droides soumis à une vitesse dans le vide, les champs de forces invisibles pour maintenir une atmosphère dans le vaisseau (même si pour le coup cette séquence du 8 j'ai tiqué mais je me suis dis : oh osef c'est star wars ça passe)

Là ou j'ai du mal c'est avec Leia, en dehors du fait de la faisabilité du truc, c'est aussi le moment gênant que ça représente dans le film ... ça se veut être une séquence forte et marquante... moi j'avais juste honte de voir un truc aussi mal réalisé et tout ce que j'ai pensé à ce moment là : PUTAIN MAIS C'EST NUL !

Tout comme toute la séquence sur la planète casino qui en plus de ne servir à rien dans le récit et complètement nul à chier... sauf pour faire le petit clin d'oeil à la fin du film avec le gamin qui maîtrise la force... mouais, ça fait beaucoup de vide dans le film juste pour ça :/ De même que le délire du croiseur en vitesse lumière dans le vaisseau de Snoke, ça fait une séquence magnifique, mais ça montre aussi qu'il est facile de détruire ce genre de vaisseau (alors certes, on comprend bien que la rébellion à pas 10 croiseurs en stock hein)

après, maintenant que quelques jours sont passé, que je me suis refait le film, je comprend bien le délire méta du film, et sur ce point il est très réussi... reste que scénaristiquement c'est très faible... 2h30 pour au final te faire comprendre que c'est quand même foutu pour la rébellion... Par contre avec le recul tout le côté méta "il faut passer à autre chose", "on brûle les écrits jedi comme on dégage l'univers étendu", "on se débarrasse de ces délires de filiations", "on arrête avec les délires maîtres et apprenti qui cloisonne les méchants et les gentils" je l'accepte.


Il reste au final beaucoup de facilités scénaristiques et de plot twist à la con pour maintenir un semblant de rythme au film et le faire tenir 2h30... Je reste dubitatif quand à l'homogénéité de cette trilogie une fois qu'elle sera achevé...

La première se tient relativement bien même si le ton des 3 films ess très différent (le premier est relativement neutre, le deuxième est un peu dark, le troisième est clairement bouffé par le marketing et à un côté film d'aventure pour gosse)

Le prélogie dans son ensemble se tient très bien parce que Lucas l'a entièrement écrite et réalisé et il sait très bien ou il va tout le long des 3 épisodes, on peut reprocher tout de nombreuses choses à la prélogie mais sûrement pas sa cohérence scénaristique sur les 3 films ( avec tout ce qu'on peut trouver de facilités scénaristiques évidemment... oulala Palpatine c'est un méchant en fait et il a réussi à maîtriser de le rayonnement de son côté obscur depuis le début en présence des plus puissants Jedi)

J'ai peur que du fait de son écriture au fil de l'eau par plusieurs scénaristes avec des visions bien distinctes, la cohérence soit fragile sur les trois films. C'est d'ailleurs je pense le meilleur choix qu'ils aient fait concernant la prochaine c'est de mettre Rian Johnson à la réal des 3 films !
#408690 par CaptainBigleux
21 Déc 2017, 17:50
J'ai vu le dernier SW hier soir, à mon tour d'y aller de mon avis tranché, mais plus positif que la moyenne ici.
Je précise que sans être un fan hardcore qui connait tout par coeur, j'ai un lien affectif assez important avec cette saga. J'avais apprécié le divertissement le l'esthétique du réveil de la force, mais j'étais resté fortement sur ma faim, le film amenant de nouveaux personnages mais pas vraiment de nouveaux enjeux ou nouveaux éléments intéressants.
Pour the last jedi, tous les fans y allaient de leur théories, et c'était donc ce qu'on attendait....
Si le film avait suivi cette voie facile de faire plaisir aux fans (et encore, pas tous, chacun ayant SON idée), on aurait gueulé au scandale, bouuuuuh c'est comme le 7, c'est juste une redite d'un autre épisode, avec du fan service inutile... Mais non, cet épisode prend des (gros) risques, prend tout le monde à contre pied sans qu'on l'ait vu venir. Il utilise les codes et les éléments clés des précédents SW, mais pas juste pour faire du copier/coller, au contraire il joue avec les codes, les retourne ou leur apporte une nouvelle lecture.
Alors oui c'est pas parfait, il y a quelques incohérences ou facilités scénaristiques, quelques touches d'humour malvenues, quelques moments WTF... mais il faut savoir les excuser et voir le positif dans sa globalité. Sur moi cette prise de risque fonctionne, on part dans une nouvelle approche qui évite la redite ennuyeuse, il y a des idées intéressantes. Mais c'est sur que cet épisode va diviser.
#408691 par rezga55
21 Déc 2017, 17:56
CaptainBigleux a écrit:J'ai vu le dernier SW hier soir, à mon tour d'y aller de mon avis tranché, mais plus positif que la moyenne ici.
Je précise que sans être un fan hardcore qui connait tout par coeur, j'ai un lien affectif assez important avec cette saga. J'avais apprécié le divertissement le l'esthétique du réveil de la force, mais j'étais resté fortement sur ma faim, le film amenant de nouveaux personnages mais pas vraiment de nouveaux enjeux ou nouveaux éléments intéressants.
Pour the last jedi, tous les fans y allaient de leur théories, et c'était donc ce qu'on attendait....
Si le film avait suivi cette voie facile de faire plaisir aux fans (et encore, pas tous, chacun ayant SON idée), on aurait gueulé au scandale, bouuuuuh c'est comme le 7, c'est juste une redite d'un autre épisode, avec du fan service inutile... Mais non, cet épisode prend des (gros) risques, prend tout le monde à contre pied sans qu'on l'ait vu venir. Il utilise les codes et les éléments clés des précédents SW, mais pas juste pour faire du copier/coller, au contraire il joue avec les codes, les retourne ou leur apporte une nouvelle lecture.
Alors oui c'est pas parfait, il y a quelques incohérences ou facilités scénaristiques, quelques touches d'humour malvenues, quelques moments WTF... mais il faut savoir les excuser et voir le positif dans sa globalité. Sur moi cette prise de risque fonctionne, on part dans une nouvelle approche qui évite la redite ennuyeuse, il y a des idées intéressantes. Mais c'est sur que cet épisode va diviser.


tout dépend comment le 9 arrive à rebondir ... le peu rapidement se faire réhabilité dans les coeurs des fans si le 9 arrive à concrétiser tout ça... par contre si Abrams refait avec Johnson ce que ce dernier a fait au Réveil de la Force ( ton film c'est de la merde, je vais casser tout ce que tu as mis en place) ça risque d'être une catastrophe. J'espère que Abrams va vraiment aller dans le sens de Johnson ... mais bon JJ Abrams quoi ...
#408692 par Guryushika
21 Déc 2017, 19:09
Ah c'est de Star Wars que vous parliez!

Ooooook !!
#408693 par CaptainBigleux
21 Déc 2017, 20:34
rezga55 a écrit:tout dépend comment le 9 arrive à rebondir ... le peu rapidement se faire réhabilité dans les coeurs des fans si le 9 arrive à concrétiser tout ça... par contre si Abrams refait avec Johnson ce que ce dernier a fait au Réveil de la Force ( ton film c'est de la merde, je vais casser tout ce que tu as mis en place) ça risque d'être une catastrophe. J'espère que Abrams va vraiment aller dans le sens de Johnson ... mais bon JJ Abrams quoi ...


clairement je te rejoins sur ce point, même si on a un avis différent sur le film tout seul, c'est vrai que y a un risque de manque de cohésion sur l'ensemble de cette trilogie.
Déjà y a un décalage entre 7 et 8, faut espérer que le 9 transforme bien l'ensemble.

On peut critique la prélogie, mais au moins Lucas avait tout écrit comme un semble cohérent.
#408707 par RyoXYZ
22 Déc 2017, 12:27
CaptainBigleux a écrit:clairement je te rejoins sur ce point, même si on a un avis différent sur le film tout seul, c'est vrai que y a un risque de manque de cohésion sur l'ensemble de cette trilogie.
Déjà y a un décalage entre 7 et 8, faut espérer que le 9 transforme bien l'ensemble.

On peut critique la prélogie, mais au moins Lucas avait tout écrit comme un semble cohérent.


Je crois qu'on est tous d'accord là-dessus en fait :D
#408710 par chym
22 Déc 2017, 12:35
Guryushika a écrit:Ah c'est de Star Wars que vous parliez!

Ooooook !!
Il n'y a que Clioman qui qu'en il parle de SW fait référence à la 205.
#408787 par Gr1cheux
24 Déc 2017, 13:20
Bon ba voila, SW8 c'est un beau film, enfin surtout vers la fin. Sinon c'est vide, j'ai failli m'endormir, les 2h30 ont été très longues.

Mention spéciale a Leïa quand même.

Sinon j'ai l'impression que tous les gros vaisseaux tombent comme des mouches quoi, dans les premiers c'était vraiment épique quand un croiseur était détruit.

Enfin bon, c'est le dernier SW que je vais voir au ciné.


Sinon j'ai une question, qui n'a pas été relevée je crois:

Comment la vice-amiral Holdo (je crois) fait demi tour avec le croiseur alors que la passerelle de commandement a été détruite ?
Détruite par 3 malheureux chasseurs qui attaquent un "croiseur", sans défense, un croiseur quoi. C'est pas un transporteur.

Et le "cuirassé" du premier ordre, mis en échec par un seul chasseur et un bombardier...


Je vais m'arreter la.


Les choses que j'ai aimé sont les scenes sur la planète minière, c'est franchement joli avec le sel rouge qui ressort et l'effet donné quand la flotte du premier ordre est détruite.

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