Les Retrogamers se retrouvent au comptoir pour parler de tout et de rien.
#232246 par Skate
10 Juil 2014, 15:09
rezga55 a écrit: dans un grand jour avec une défense sous eferalgan bah il se passe rien..


sous Lexomil plutôt, ou GHB, plus efficace que l'efferalgan pour endormir :mrgreen:
#232260 par corben29
10 Juil 2014, 16:27
rezga55 a écrit:
corben29 a écrit:s'en sortir seul comme CR7 !! il s'en est pas sorti CR7, il n'a rien fait durant cette coupe du monde.

Messi est un joueur formidable. Formidable en partie parce qu'il dose ses efforts, court peu sauf lorsqu'il a la balle au pied. Franchement les pays bas c'est défense à tout prix. il n'a rien pu faire tout comme higuain, aguero, lavezzi et autres. C'est injuste de se focaliser sur Messi.


je te trouve un peu catégorique sur CR7 il est arrivé au mondial blessé, même si la com sur le portugal à voulu nous faire croire le contraire, il y a une différence entre doser ses efforts et vouloir la jouer facile...
Les Pays Bas c'est pas défense à tout prix, sur la première partie de la compétition ça ne l'était pas, ils ont sur le papier une des meilleurs attaque du mondial avec Robben et Van Persie...
Higuain pouvait pas faire grand chose avec son gros cul et en plus il sort de blessure si je me trompe... Lavezzi... les supporters de Paris feront la critique à ma place mais bon... il est pas titulaire à Paris donc bon... et Aguero bah désolé mais bon quoiqu'on dise c'est pas (enfin ce n'est plus) une terreur en attaque... d'ailleurs il joue plus beaucoup cette année à Man U

Désolé mais cette équipe d'Argentine n'est pas du tout méritante... ils ont gagné tout leurs matchs à l'exception d'hier soir par un but d'écart... et ils ont pas joué des grosses équipes... Alors oui le foot l'important c'est de marquer plus de but que l'autre.
pour rappel en poule
Bosnie, Iran et Nigeria... huuhuh c'est la fête
ensuite Suisse ...
Belgique
et enfin Pays Bas...
Que des 1-0 ou 2-1 (Nigeria) voilà c'est ça l'Argentine de Messi... vous me direz c'est super efficace... moi je dirais que quand on a le quadruple ballon d'or dans son équipe, qui claque 50 buts par an... on est en droit d'attendre autre chose que le pâle spectacle d'hier... donc non désolé Messi n'est pas un grand joueur... Zidane était un grand joueur, Ronaldo l'était, Pelé l'était, Messi ne l'est pas encore, ça fait 6 ans qu'on attend qu'il fasse quelques chose en équipe nationale et on attend encore...

Pour finir Messi court peu... normal le jeu du Barça est basé sur le Tiki Taka... jeu de passe qui justement minimise les efforts, les longues courses etc... Sauf qu'en Argentine bah tu as pas un joueur capable d'aligner 4 passes de suites et si Messi est pas dans un grand jour avec une défense sous eferalgan bah il se passe rien.

En fait il a manqué un Di Maria pour bouger un peu tout ça hier soir.

EDIT : je tiens à rajouter que j'ai pas de grosses préférences pour l'un ou l'autre, CR7 et Messi sont des grands joueurs et ont a de la chance d'avoir deux joueurs de ce calibre qui joue à la même époque qui plus est dans le même championnat... Pour Messi ne mérite pas 4 ballons d'or, les deux premiers je veux bien, CR7 ne mérite pas celui de cette année... de nos jours ont ne voit plus que la performance personnelle en club pour définir un grand joueur, jugement complètement biaisé car un grand joueur c'est avant tout un joueur qui joue pour son pays et ma manière performante, capable sur 12 matchs dans l'année de s'intégrer dans un collectif, quand tu joue en club t'entraîne toute l'année avec les mêmes gars et joue 50/60 matchs avec eux depuis 1,2 voir 3 ans ce n'est pas pareil. De main Messi joue pour n'importe quel autre club, même un grand européen... il n'aura plus du tout le même rendement... la marque des grands c'est de jouer partout et d'être performant.
Dans 25 ans quand on reparlera de Messi tout ce qu'on verra ce sont des images de lui au Barça... pas de lui en équipe nationale... il a une technique de cinglé, capable de dynamiter une défense, une technique de dribble sans pareil mais maintenant Messi tous les entraîneurs le connaissent... on sait comment contrer un Messi maintenant. C'est bête à dire hein mais Messi ne fait plus peur comme il y a 3/4 ans... il faut dire aussi qu'il commence je trouve à être sur la descendante, blessures plus fréquente, rendement moins important



Personnellement je trouve injuste que les critiques se focalisent sur messi surtout en vantant par ailleurs CR7.

quelques précisions :

- aguero n'a pas du tout joué à MAN U cette année. D'ailleurs il n'y a jamais joué. Normal il joue à manchester city où il a été un des principaux artisans de la victoire en championnat malgré des blessures.

- moi aussi j'aimerai que l'argentine joue un beau jeu avec tous les techniciens qu'ils ont. Mais c'est méconnaitre l'histoire footballistique de ce pays qui en fait n'a jamais produit de jeu collectif lêché. ils ont eu des merveilleux joueurs individuels attaquants et pour le reste ils betonnent. en 1986 Maradona suffit. Mais ils ne gagnent pas leur match avec un grand écart au score. en 1990 il ne suffit plus. Tout simplement au niveau des demi-finales on a retrouvé les meilleures défenses de cette coupe du monde. Comme souvent après les poules les choses sérieuses commencent et comme on dit on basket "l'attaque fait gagner des matchs, la défense fait gagner des championnats"

- Les pays-bas est une équipe totalement surcotée, qui a su faire osmose avec son entraîneur mais sincéremment les voir en finale m'aurait dégoûté. hier ils n'ont rien produit. sorti de robben, c'était défense à tout prix. ils sont passés à chaque match par le trou de la souris sauf contre l'espagne dans un match presqu'irréaliste.

- Messi serait un grand joueur dans n'importe quel club. il a été formé au barça, il joue le jeu du barça. C'est normal qu'il y soit plus à l'aise mais il serait un grand joueur dans tous les clubs. il a une technique incroyable, un talent devant le but. toutefois ce n'est pas un extra terrestre, il ne peut pas tout faire quand tu joues comme l'argentine sans créateur, avec des besogneux au milieu, il ne reçoit pas un bon ballon.
#232262 par Lionarkh
10 Juil 2014, 17:04
Juste pour mettre un peu d'huile sur le feu...

MESSI : Je trouve qu'il a fait ce qu'il peut avec 3 défenseurs sur lui constamment lors du match contre les Pays-Bas.
Il n'y a que dans Olive & Tom où le meilleur joueur de l'équipe peut tout faire ... seul !
De plus MESSI n'a pas eu de chance car il est tombé contre une grand défenseur VLAAR (peut-être le meilleur joueur du match) qui ne l'a jamais laissé jouer son propre jeu (celui de MESSI).

Après Argentine ne joue pas à la Barcelone (même si ce n'est plus une référence cette année... rien gagné finalement que des 2èmes places au mieux).
MESSI n'a pas le même style de jeu en équipe nationale (un peu comme BENZEMA avec la France)en plus.
Certe, il n'a pas vraiment effectué son taf lors de la demi-finale, mais lors des autres matchs, ça n'a pas été le cas...

Enfin bref,

Allemagne - Argentine.

J'aimerais bien voir ARGENTINE championne.
Même si je pense que ALLEMAGNE est plus en forme... mais bon le match n'est pas encore joué !
#232263 par anonyme26
10 Juil 2014, 17:09
corben29 a écrit:
rezga55 a écrit:
corben29 a écrit:s'en sortir seul comme CR7 !! il s'en est pas sorti CR7, il n'a rien fait durant cette coupe du monde.

Messi est un joueur formidable. Formidable en partie parce qu'il dose ses efforts, court peu sauf lorsqu'il a la balle au pied. Franchement les pays bas c'est défense à tout prix. il n'a rien pu faire tout comme higuain, aguero, lavezzi et autres. C'est injuste de se focaliser sur Messi.


je te trouve un peu catégorique sur CR7 il est arrivé au mondial blessé, même si la com sur le portugal à voulu nous faire croire le contraire, il y a une différence entre doser ses efforts et vouloir la jouer facile...
Les Pays Bas c'est pas défense à tout prix, sur la première partie de la compétition ça ne l'était pas, ils ont sur le papier une des meilleurs attaque du mondial avec Robben et Van Persie...
Higuain pouvait pas faire grand chose avec son gros cul et en plus il sort de blessure si je me trompe... Lavezzi... les supporters de Paris feront la critique à ma place mais bon... il est pas titulaire à Paris donc bon... et Aguero bah désolé mais bon quoiqu'on dise c'est pas (enfin ce n'est plus) une terreur en attaque... d'ailleurs il joue plus beaucoup cette année à Man U

Désolé mais cette équipe d'Argentine n'est pas du tout méritante... ils ont gagné tout leurs matchs à l'exception d'hier soir par un but d'écart... et ils ont pas joué des grosses équipes... Alors oui le foot l'important c'est de marquer plus de but que l'autre.
pour rappel en poule
Bosnie, Iran et Nigeria... huuhuh c'est la fête
ensuite Suisse ...
Belgique
et enfin Pays Bas...
Que des 1-0 ou 2-1 (Nigeria) voilà c'est ça l'Argentine de Messi... vous me direz c'est super efficace... moi je dirais que quand on a le quadruple ballon d'or dans son équipe, qui claque 50 buts par an... on est en droit d'attendre autre chose que le pâle spectacle d'hier... donc non désolé Messi n'est pas un grand joueur... Zidane était un grand joueur, Ronaldo l'était, Pelé l'était, Messi ne l'est pas encore, ça fait 6 ans qu'on attend qu'il fasse quelques chose en équipe nationale et on attend encore...

Pour finir Messi court peu... normal le jeu du Barça est basé sur le Tiki Taka... jeu de passe qui justement minimise les efforts, les longues courses etc... Sauf qu'en Argentine bah tu as pas un joueur capable d'aligner 4 passes de suites et si Messi est pas dans un grand jour avec une défense sous eferalgan bah il se passe rien.

En fait il a manqué un Di Maria pour bouger un peu tout ça hier soir.

EDIT : je tiens à rajouter que j'ai pas de grosses préférences pour l'un ou l'autre, CR7 et Messi sont des grands joueurs et ont a de la chance d'avoir deux joueurs de ce calibre qui joue à la même époque qui plus est dans le même championnat... Pour Messi ne mérite pas 4 ballons d'or, les deux premiers je veux bien, CR7 ne mérite pas celui de cette année... de nos jours ont ne voit plus que la performance personnelle en club pour définir un grand joueur, jugement complètement biaisé car un grand joueur c'est avant tout un joueur qui joue pour son pays et ma manière performante, capable sur 12 matchs dans l'année de s'intégrer dans un collectif, quand tu joue en club t'entraîne toute l'année avec les mêmes gars et joue 50/60 matchs avec eux depuis 1,2 voir 3 ans ce n'est pas pareil. De main Messi joue pour n'importe quel autre club, même un grand européen... il n'aura plus du tout le même rendement... la marque des grands c'est de jouer partout et d'être performant.
Dans 25 ans quand on reparlera de Messi tout ce qu'on verra ce sont des images de lui au Barça... pas de lui en équipe nationale... il a une technique de cinglé, capable de dynamiter une défense, une technique de dribble sans pareil mais maintenant Messi tous les entraîneurs le connaissent... on sait comment contrer un Messi maintenant. C'est bête à dire hein mais Messi ne fait plus peur comme il y a 3/4 ans... il faut dire aussi qu'il commence je trouve à être sur la descendante, blessures plus fréquente, rendement moins important



Personnellement je trouve injuste que les critiques se focalisent sur messi surtout en vantant par ailleurs CR7.

quelques précisions :

- aguero n'a pas du tout joué à MAN U cette année. D'ailleurs il n'y a jamais joué. Normal il joue à manchester city où il a été un des principaux artisans de la victoire en championnat malgré des blessures.

- moi aussi j'aimerai que l'argentine joue un beau jeu avec tous les techniciens qu'ils ont. Mais c'est méconnaitre l'histoire footballistique de ce pays qui en fait n'a jamais produit de jeu collectif lêché. ils ont eu des merveilleux joueurs individuels attaquants et pour le reste ils betonnent. en 1986 Maradona suffit. Mais ils ne gagnent pas leur match avec un grand écart au score. en 1990 il ne suffit plus. Tout simplement au niveau des demi-finales on a retrouvé les meilleures défenses de cette coupe du monde. Comme souvent après les poules les choses sérieuses commencent et comme on dit on basket "l'attaque fait gagner des matchs, la défense fait gagner des championnats"

- Les pays-bas est une équipe totalement surcotée, qui a su faire osmose avec son entraîneur mais sincéremment les voir en finale m'aurait dégoûté. hier ils n'ont rien produit. sorti de robben, c'était défense à tout prix. ils sont passés à chaque match par le trou de la souris sauf contre l'espagne dans un match presqu'irréaliste.

- Messi serait un grand joueur dans n'importe quel club. il a été formé au barça, il joue le jeu du barça. C'est normal qu'il y soit plus à l'aise mais il serait un grand joueur dans tous les clubs. il a une technique incroyable, un talent devant le but. toutefois ce n'est pas un extra terrestre, il ne peut pas tout faire quand tu joues comme l'argentine sans créateur, avec des besogneux au milieu, il ne reçoit pas un bon ballon.


Evidemment j'ai mis Man U mais je pensais City désolé, encore un lapsus...

tu confirme donc ce que je dis Messi n'est pas bon quand tu n'as pas le Barça derrière lui ? car il n'y a pas de milieu sur cette génération en Argentine... désolé mais l'époque de Batistuta c'était quand même plus joli a regarder l'argentine...

La preuve... L'argentine ne joue pas le jeu du Barça et il n'est pas performant...

Les pays bas ? dans un trou de souris ? WTF... si tu garde en mémoire juste le Costa Rica ... qui forcément jouait à 10 derrière... Pour rappel les pays bas on marqué plus de but en phase de poule que l'Argentine jusqu'a ce stade de la compétition... ou est Messi ? le nouveau Maradona, qui enfile les buts comme les perles en temps normal...
Les pays bas ont joué l'Espagne, Le Chili et le Mexique
L'Argentine a joué... la bosnie, l'iran, la belgique, la suisse.

L'argentine une des meilleures défenses du mondial ? pour dire ça il faut que la défense eu été solicité ce qui n'est pas vraiment le cas de l'Argentine sur ce tournoi.... Ensuite le problème de l'Argentine ce sont pas les créateurs puisque c'est Messi qui est en position de créateur, c'est lui qui doit faire le jeu...

Comparé le foot au basket... WTF ... aucun rapport... si tu veux jouer le jeu des citations, je te dirais que le but du foot c'est de marquer au moins un but de plus que ton adversaire... Le bayern n'a pas gagné le championnat en mars en défendant, le Barça de la grande époque n'a pas gagné ses championnats en défendant...

Et je ne vante pas CR7, en attendant il a fait ses preuves dans d'autres clubs... Messi est un grand joueur, il passera à la postérité quand il gagnera avec une autre équipe que le Barça et qu'il fera gagner une coupe du monde à son pays (ce point est aussi valable pour CR7)... pour l'instant c'est pas le cas... et honnêtement ça ne le sera jamais, car soyons honnête, vu le niveau de jeu de l'argentine, aucune chance qu'il gagne contre l'Allemagne... collectivement c'est inexistant et Messi ne joue pas contre Getafe ou Gijon là...

Et puis bon c'est facile d'être un grand attaquant en Espagne... beaucoup plus compliqué de l'être en Angleterre !
#232276 par Arvester
10 Juil 2014, 19:24
Faudrait faire un topic sur le foot pour que les non footeux soient tranquilles huhuhu
#232297 par retrogame1989
10 Juil 2014, 20:40
je suis un peu d'accord avec rezga perso.
Il marche bcp trop ( pas seulement hier, faut regarder ses matchs avec le barca! y'a un match où le gardien avait +couru que lui!!!!! VEREDIQUE!! ) mais étant un peu naif, je me dis " ouais il gère pour placer 2/3 grosses accélérations"..... bah NON!! rien. faut voir ses buts avec le barca aussi depuis 1/2 ans, que des buts dans la surface comme un vrai n.9! j'ai rien contre ( au contraire j'aime bcp les vieux renards de surface comme Inzaghi, Trezeguet..) mais quand on voit le Messi de 2011 et celui d'aujourd'hui le contraste est flagrant! et Rezga a raison, c'est un faux gentil ce gars!! bcp de choses sont dites à ce sujet et je pense pas que tout est faux!
Puis c'est normal qu'il soit critiqué car déjà le gars est tellement fort qu'on attend bcp de lui!!
et si l'Argentine avait bien joué on aurai dit le contraire sur lui. c'est un peu la rançon de la gloire pour les grands joueurs, il faut juste l'accepter :wink: :wink:

mais pour moi, ces mecs ( Messi et Cr7 principalement ) auront vraiment marqué l'histoire avec un grand H quand ils auront gagné un grand tournoi avec leur équipe nationale.
N'en déplaise à certains, les Pelé, Maradonna, Platini, Beckenbauer, Cruijff ( finalistes malheureux mais révolutionnaire dans son genre! ), Van Basten, Zidane, Ronaldo......... ils ont tous marqué l'histoire du foot en étant aussi bons en clubs qu'avec leur sélection nationale. Et en remportant des titres majeurs dans les 2 cas.

Voilà mon point de vue perso :whistl: :whistl:
#232358 par maniribeira
11 Juil 2014, 00:13
Le messi est une valeur en nette baisse depuis pres de 2 ans, faut pas se leurrer.Il est encore capable de faire basculer un match sur un coup de génie, certes, mais je trouve que durant cette coupe du monde il a été bien fantomatique.Et à lui seul il aura bien du mal à enrayer la mecanique allemande.Car cette manschaft est reglée comme une machine.Les gars jouent en équipe, chacun sait ce qu'il a a faire sur le terrain.Aucune course inutile, aucun mauvais placement, et ca bombarde le but adverse au bon moment.Contre les allemands on aurait dit que les bresiliens étaient des minimes....
Pour moi, l'argentine ne pourra compter que sur sa "grinta", parce que niveau jeu collectif c'est le néant et je parle meme pas du pauvre messi qui semble au bout du rouleau
#232365 par anonyme26
11 Juil 2014, 09:10
Messi est en fin de cycle de toute façon... et je pense qu'il devrait changer de club, sinon il risque de devenir ce grand joueur aux matchs inégaux dans un club qui ne pensent qu'a sa gloire passé... De toute façon, si le Barça veut Suarez c'est sûrement pas pour jouer au Tika Taka...
#232368 par maniribeira
11 Juil 2014, 09:45
Non, c'est pour donner un peu de mordant à son attaque

desolé pour cette blague facile, mais hormis ses coups de dents, je trouve que suarez est un grand attaquant de classe mondiale qui a largement sa place au barca.
Une attaque neymar messi suarez, ca peut le faire....
#232375 par anonyme26
11 Juil 2014, 10:20
maniribeira a écrit:Non, c'est pour donner un peu de mordant à son attaque

desolé pour cette blague facile, mais hormis ses coups de dents, je trouve que suarez est un grand attaquant de classe mondiale qui a largement sa place au barca.
Une attaque neymar messi suarez, ca peut le faire....

Mouais... pour moi Suarez a pas le profil pour jouer au Barça, il est pas à l'image du club ...

Ouais enfin pour moi c'est l'homme qui compte avant tout, donc ça a beau être un grand attaquant ça reste un gros con Suarez, détestable au possible...
#232380 par clioman2
11 Juil 2014, 10:39
Arvester a écrit:Faudrait faire un topic sur le foot pour que les non footeux soient tranquilles huhuhu

Pas faux:
Même si Rez t'as dit qu'il arrêtait...c'est plus fort qu'eux, ils ont repris (c'était juste la mi- temps... :mrgreen: )

Laissez tranquille les gens qui ont rien à foot du foot... :mrgreen:
#232383 par RyoXYZ
11 Juil 2014, 10:51
Un topikaflood, c'est un topikaflood, on peut le transformer en topikafoot de temps en temps :D

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