Forum France Retrogaming

putain mais à chaque fois qu'on balance ce running gag et que quelqu'un mets le doigt dedans vous vous jetez tous dedans !

@Bouli tu es dur... Terminator 2 quand même :/

Après Rambo c'est tellement complexe comme objet de la pop culture... à la base John Rambo c'est l'adaptation d'un super bouquin.... mais... c'est une adaptation... la fin est totalement différente du livre (Rambo veut se suicider et renonce mais au final Trautman lui colle un pruneau en pleine tête) ... ce qui a ensuite était fait du personnage de Rambo c'est effectivement de la merde.

rezga55 a écrit:putain mais à chaque fois qu'on balance ce running gag et que quelqu'un mets le doigt dedans vous vous jetez tous dedans !

@Bouli tu es dur... Terminator 2 quand même :/

Après Rambo c'est tellement complexe comme objet de la pop culture... à la base John Rambo c'est l'adaptation d'un super bouquin.... mais... c'est une adaptation... la fin est totalement différente du livre (Rambo veut se suicider et renonce mais au final Trautman lui colle un pruneau en pleine tête) ... ce qui a ensuite était fait du personnage de Rambo c'est effectivement de la merde.

Comme quoi c'est bien faire tourner les vieux gags. On en apprend encore. J'ignorai que c'était un bouquin à la base. Mais j'ai bien aimé le 2, ça montrait ce qu'il savait faire sur le terrain et pas juste face à des flics d'un village pommé. Et pour revenir dans le contexte, ça a lancé le concours du plus d'ennemis tués à la minute ou Scharwzi a explosé le record quelques années après avec commando.

chym a écrit:

rezga55 a écrit:putain mais à chaque fois qu'on balance ce running gag et que quelqu'un mets le doigt dedans vous vous jetez tous dedans !

@Bouli tu es dur... Terminator 2 quand même :/

Après Rambo c'est tellement complexe comme objet de la pop culture... à la base John Rambo c'est l'adaptation d'un super bouquin.... mais... c'est une adaptation... la fin est totalement différente du livre (Rambo veut se suicider et renonce mais au final Trautman lui colle un pruneau en pleine tête) ... ce qui a ensuite était fait du personnage de Rambo c'est effectivement de la merde.

Comme quoi c'est bien faire tourner les vieux gags. On en apprend encore. J'ignorai que c'était un bouquin à la base. Mais j'ai bien aimé le 2, ça montrait ce qu'il savait faire sur le terrain et pas juste face à des flics d'un village pommé. Et pour revenir dans le contexte, ça a lancé le concours du plus d'ennemis tués à la minute ou Scharwzi a explosé le record quelques années après avec commando.

ouais enfin à la base Rambo c'est surtout un film sur le syndrome post traumatique, les vétérans du vietnam etc. Tout un pan de l'histoire américaine qui fait énormément débat la bas. En soit on s'en bats les couilles que Rambo soit une machine à tuer des flics d'un village paumé ou des viets.
C'est surtout qu'on a eu ensuite droit au cinéma d'exploitation d'action des années 90 avec tous ces mecs comme Schwarzi, Stallone, Willis, Russel, Gibson etc

Des films qui bien qu'ils soient souvent nanardesques sont aussi souvent bons et créatifs, comment ne pas voir en Predator une relecture de ce conflit, avec une escouade surarmée et surentraînée, contre un ennemi finalement inconnu qui ne fait qu'un avec son environnement.

Quant à l'histoire d'adaptation de livre en film, fidèle ou pas fidèle c'est un long débat, mais je pense qu'un film peut innover ou aller là où le livre n'est pas allé, tant qu'il conserve le discours du livre. Que Rambo meurt ou pas à la fin du film ne change pas fondamentalement le sens du film, cela clôt juste le parcourt du personnage, ce que le film parvient cependant à retranscrire du livre, c'est en effet le rejet de ces soldats, la honte de cette guerre, une Amérique meurtrie et haineuse.
S'en suit en effet les suite comme je dis "réganienne" qui dans un fracas d'action montre une Amérique forte qui y retourne et qui défonce tout ... Oui là c'est ridicule et ma foi peu divertissant.
Par contre Sly est pas mal retombé sur ces pattes avec John Rambo, où là il présente un vétéran de guerre (on peut occulter le 2 et 3) incapable de se réinsérer socialement, qui à décidé de vivre dans un pays limite sauvage (comme lui) et où il joue les passeurs tel Charon sur le styx, lui qui à si bien connu la mort. Avec une certain message pessimiste voir fataliste où la guerre finalement finit par le rattraper.

rezga55 a écrit:ouais enfin à la base Rambo c'est surtout un film sur le syndrome post traumatique, les vétérans du vietnam etc. Tout un pan de l'histoire américaine qui fait énormément débat la bas. En soit on s'en bats les couilles que Rambo soit une machine à tuer des flics d'un village paumé ou des viets.
C'est surtout qu'on a eu ensuite droit au cinéma d'exploitation d'action des années 90 avec tous ces mecs comme Schwarzi, Stallone, Willis, Russel, Gibson etc

Bien sur, mais si c'était sur les traumatismes du soldat planqué sous le camion au Vietnam, on n'aurait pas pris Stalone pour le rôle principal. C'est ce qui faisait le charme du premier, l'histoire était aussi importante que l'action, alors que pour les suivants l'action est passé au premier plan.

Conrad B. Hart a écrit:Des films qui bien qu'ils soient souvent nanardesques sont aussi souvent bons et créatifs, comment ne pas voir en Predator une relecture de ce conflit, avec une escouade surarmée et surentraînée, contre un ennemi finalement inconnu qui ne fait qu'un avec son environnement.

Quant à l'histoire d'adaptation de livre en film, fidèle ou pas fidèle c'est un long débat, mais je pense qu'un film peut innover ou aller là où le livre n'est pas allé, tant qu'il conserve le discours du livre. Que Rambo meurt ou pas à la fin du film ne change pas fondamentalement le sens du film, cela clôt juste le parcourt du personnage, ce que le film parvient cependant à retranscrire du livre, c'est en effet le rejet de ces soldats, la honte de cette guerre, une Amérique meurtrie et haineuse.
S'en suit en effet les suite comme je dis "réganienne" qui dans un fracas d'action montre une Amérique forte qui y retourne et qui défonce tout ... Oui là c'est ridicule et ma foi peu divertissant.
Par contre Sly est pas mal retombé sur ces pattes avec John Rambo, où là il présente un vétéran de guerre (on peut occulter le 2 et 3) incapable de se réinsérer socialement, qui à décidé de vivre dans un pays limite sauvage (comme lui) et où il joue les passeurs tel Charon sur le styx, lui qui à si bien connu la mort. Avec une certain message pessimiste voir fataliste où la guerre finalement finit par le rattraper.

bah je reproche pas au film d'être fidèle ou pas, on s'en fout c'est le principe d'une adaptation. Le truc c'est qu'il avait quand même tourné une fin ou Rambo se suicide dans le commissariat sous les yeux de Trautman... du coup tu te dis que l'histoire aurait pu être tout autre pour Sly et pour Rambo qui n'aurait pas eu de suite. Après de là à penser qu'ils ont volontairement gardé le personnage en vie pour faire des suites il n'y a qu'un pas que je ne franchirai pas car je ne pense pas que le but était d'en faire une franchise à suite à la base !
Surtout que Sly on l'oublie trop souvent mais c'est loin d'être un couillon, que ce soit à l'écriture ou à la réal et comme tu dis - même si j'apprécie pas forcément John Rambo - il a pu traité le personnage à sa manière dans ce film.

Après perso je me garderai de faire des interprétations alambiqués du 2 et du 3. Pour moi c'est juste du cinéma d'exploitation d'action des 90.

Mais bon des films des années 90 "incompris" ou qui n'ont pas laissé l'image qu'il devrait avoir il y en a plein. Que ce soit Rambo, Last Action Hero, New York 1997 ou d'autres. Tu demandes à n'importe qui de te donner une scène marquante de la série Rambo, ce qui va popper en premier ce sera surtout des scènes du 2 et du 3 et peut être la scène de cautérisation à la poudre dans la grotte du premier.

bah je reproche pas au film d'être fidèle ou pas, on s'en fout c'est le principe d'une adaptation. Le truc c'est qu'il avait quand même tourné une fin ou Rambo se suicide dans le commissariat sous les yeux de Trautman... du coup tu te dis que l'histoire aurait pu être tout autre pour Sly et pour Rambo qui n'aurait pas eu de suite. Après de là à penser qu'ils ont volontairement gardé le personnage en vie pour faire des suites il n'y a qu'un pas que je ne franchirai pas car je ne pense pas que le but était d'en faire une franchise à suite à la base !
Surtout que Sly on l'oublie trop souvent mais c'est loin d'être un couillon, que ce soit à l'écriture ou à la réal et comme tu dis - même si j'apprécie pas forcément John Rambo - il a pu traité le personnage à sa manière dans ce film.

Après perso je me garderai de faire des interprétations alambiqués du 2 et du 3. Pour moi c'est juste du cinéma d'exploitation d'action des 90.

Mais bon des films des années 90 "incompris" ou qui n'ont pas laissé l'image qu'il devrait avoir il y en a plein. Que ce soit Rambo, Last Action Hero, New York 1997 ou d'autres. Tu demandes à n'importe qui de te donner une scène marquante de la série Rambo, ce qui va popper en premier ce sera surtout des scènes du 2 et du 3 et peut être la scène de cautérisation à la poudre dans la grotte du premier.

Ah oui oui tout à fait, la légende raconte que pendant les projections test le public était très désappointé que Rambo meurt, probablement car le public s'était vraiment pris d'empathie pour le personnage, et Stallone aurait insisté pour retourner la fin (ou l'avait déjà tourné je ne sais plus) et donner une forme de rédemption au personnage. si les suites étaient prévues ainsi, je ne pense pas, ils ont joué de la popularité du personnage à postériori.
Et oui Stallone même si c'est pas toujours le roi de la finesse, il sait faire, raconter des histoires et passer des émotions, en atteste sa saga Rocky.

Oui je te rejoins pas mal sur le point du souvenir commun qu'on les gens de Rambo ou même des films d'actions des années 90 : de la testostérone et des explosions, souvent. Mais il y en a eut plein ... Mais oui il y à toujours ces grands oubliés (parfois flop) qui vont vibrer mon ptit cœur comme Last Action Hero que tu as cité, qui traite finalement bien du déclin des actionners, la fin d'une époque ... film ratatiné par un T-rex !

Hot Shots 2 est un bon Rambo.

rezga55 a écrit:la scène de cautérisation à la poudre dans la grotte du premier.

C'est pas dans le 3 ça ?

Non le 3 c'est quand Anakin passe du côté obscur.

rezga55 a écrit:Le truc c'est qu'il avait quand même tourné une fin ou Rambo se suicide dans le commissariat sous les yeux de Trautman...

Il y aurait eu du Kubrick dans une fin comme celle là. Pour le coup, je pense que le principal bénéficiaire de cet épilogue tragique aurait été le film en lui-même et son réalisateur par extension. Le film aurait définitivement gagné en épaisseur et Sly se serait un peu effacé derrière avec certainement des répercussions sur la suite de sa carrière.

Je suis content que ça n'ait pas été le cas en fait.

Conrad B. Hart a écrit:Ah tiens interessant !
Je suis également l'heureux possesseur de Laser Disk et d'un lecteur, j'amerais savoir qu'elle sont les conditions idéale en terme d'écran/branchement pour profiter de la fameuse qualité de ce format ?

Merci

Quelle qualité ? Le LD c'est un peu mieux que la VHS mais c'est tout; c'est surtout un trip en fait. Il reste vrai que la qualité (surtout audio) est parfois meilleure que celle des DVD ou Blu-ray. C'est par exemple le cas pour Aliens justement, le coffret anthologie DVD est une vaste blague, sur mon écran HD de 80cm c'est la souffrance, alors qur le LD s'en tire plutôt bien, il y a beaucoup moins d'artefacts de compression.

Arvester a écrit:Quelle qualité ? Le LD c'est un peu mieux que la VHS mais c'est tout; c'est surtout un trip en fait. Il reste vrai que la qualité (surtout audio) est parfois meilleure que celle des DVD ou Blu-ray. C'est par exemple le cas pour Aliens justement, le coffret anthologie DVD est une vaste blague, sur mon écran HD de 80cm c'est la souffrance, alors qur le LD s'en tire plutôt bien, il y a beaucoup moins d'artefacts de compression.

Intrinsèquement le LD est effectivement dépassé par les supports optiques qui ont suivis. La supériorité de LD est du, je pense, au fait que les LD étaient le haut de gamme de l'époque, et qu'en général (ça varie bien sur, il y a des éditions meilleurs que d'autres) les éditeurs y prêtaient plus attention. Alors que les premiers DVD ce n'étaient pas le cas. Et même si il y avait la possibilité d'y mettre une vidéo de meilleurs qualités la compression vidéo et surtout audio les rendaient inférieurs. Avec le temps la qualité des DVD c'est amélioré (même si on trouve également des BluRay de mauvaises qualités). Et même les BluRay si ils peuvent contenir des système audio Dolby TrueHD THX + Pro Logic avec plus de canaux que j'ai de la place pour mettre des hauts parleurs, quand tu écoutes en français le DTS tu l'as plutôt DTC.

Alors que sur les LD en général le Dolby Stéréo rend vachement bien ! Mais bon, encore une fois, sur une télé 4k, ce sera moche quoi qu'on fasse.

Arvester a écrit:Alors que sur les LD en général le Dolby Stéréo rend vachement bien ! Mais bon, encore une fois, sur une télé 4k, ce sera moche quoi qu'on fasse.

Je comparais LD et les premiers DVD qui ont donnés une impression de supériorité des LD. Après il vaut mieux un bon stéréo que du son qui vient de partout mais tout pourri. Et ce que je voulais dire que ce n'est pas parce qu'un support peut avoir une qualité extraordinaire qu'on la retrouve forcément sur les versions commercialisées. Mais heureusement que la qualité d'un disque actuel est supérieure à celui d'il y a vingt ans.

Après c'est comme les jeux rétro, pour en profiter dans de bonnes conditions il faut utiliser les diffuseurs de l'époque, donc une bonne télé cathodique. Sinon comme tu le dit sur une télé 4k, ça sera moche.

C'est un peu comme les vinyles, certains s'y attachent sans être meilleur que ce qu'on sait faire maintenant (mais ça n'empêche pas que certains écoutent des MP3 tout pourri). Et comme eux, ça s’abîme avec le temps (et pour les LD ça s'use même si on ne s'en sert pas).