Les Retrogamers se retrouvent au comptoir pour parler de tout et de rien.
#264038 par Arvester
07 Déc 2014, 13:34
Moui enfin, peu importe l'éditeur, un dev fait l'effort pour une fois de montrer du contenu en cours de développement, et se fait chambrer... bonjour l'ouverture d'esprit.

De mon côté je trouve ça au contraire super intéressant de voir ne serait-ce qu'une infime fraction de l'envers du décor, du processus de création d'un jeu qui sera, à n'en pas douter, un incontournable, comme absolument TOUS les jeux de la franchise édités par Nintendo. Et c'est un avis objectif, car j'aime pas les Zelda 3D.
#264041 par Gr1cheux
07 Déc 2014, 13:40
Ca me fait penser a un certain OoT a l'époque... Quelques vues sur un jeu en alpha pour dire "attendez un peu, "il" arrive". 8)
#264046 par anonyme26
07 Déc 2014, 14:06
Bouli a écrit: C'est vrai que communiquer avec des vidéos sur un jeu qui n'en est apparemment même pas au stade de l'alpha, c'est extrêmement futé, et recevoir un tombereau de critiques sur la tête n'était franchement pas prévisible. Après, pour une ancienne entreprise spécialisée dans le hochet, je trouve que Nintendo s'en sort plutôt bien dans le domaine du jeu vidéo. A mon avis, malgré ce petit couac de communication, ils vont savoir rebondir les petits jeunes, Miyamoto et les autres : c'est une petite entreprise qui monte, qui monte...

jusqu'a preuve du contraire le concept de devblog existe depuis pas mal d'années, communiquer sur le suivi du développement d'un jeu ça se fait, et ça fait même très souvent... là c'est juste un mouvement de masse anti tout (autant valable pour nintendo que pour sony quand je vois les réactions à la vidéo de gameplay de uncharted je suis effaré :/) le troll par excellence qui se doit de baver sur tout ce qu'il lit c'est comme sur les sites d'actu ou le moindre article tout un toujours un connard qui va aller faire un parallèle avec la politique alors que le sujet traité juste de la truffe dans le Périgord !

Enfin bon c'est moi aussi qui me fait du mal à chaque fois je me dis que je vais arrêter de lire les commentaires et à chaque fois je les lis quand même. Merci bouli pour ton avis sur le sujet ... :D
#264057 par Bouli
07 Déc 2014, 16:08
Comme vous, j'aime avoir de l'info au fil de l'eau sur des projets qui m'intéressent (même en dehors des jeux vidéos), ce n'est pas le fond de mon propos. Ce que je voulais dire de manière ironique, c'est que quand on communique en broadcast (a fortiori sur internet), on ne choisit pas les gens qui vont recevoir ces informations. Sur un jeu en phase préliminaire de développement, il est prévisible que certaines personnes qui recevront les informations ne prendront pas en compte le contexte et la chronologie du projet avant de publier leurs avis, ou plutôt leurs réactions. D'ailleurs, le cœur de cible de ce Zelda, ce n'est pas nous, mais plutôt les jeunes qui ont entre 12 et 22 ans. Cette population n'a pas nécessairement un sens critique aiguisé, n'envisage pas nécessairement (ou en tout cas immédiatement) la part artistique ou la masse de travail inhérente au développement d'un tel jeu. En plus de cela, un outil est entre leurs mains, et ils en maitrisent parfaitement les us : internet. Ils savent d'ailleurs que ce qu'ils écriront spontanément sur internet aura une plus grande portée que sur un coin de table du lycée, particulièrement si le propos est cru et choquant (palliatif éphémère au manque général d'estime de soi et au besoin de reconnaissance que nous éprouvons tous plus ou moins). Ni une, ni deux, l'équation se résous vite en balançant des avis négatifs bien appuyés sur... Rien, car le jeu n'en est pour l'instant qu'à un stade post-embryonnaire. En tout cas, on est bien loin de la notion de "troll" mise en avant, car il n'y a pas de malice derrière ces commentaires. Le "troll", c'est un mode de communication sain et extrêmement banal finalement, chargé de sens, juste une sorte de prolongement numérique de l'ironie ou de la petite provocation calculée (on a rien inventé).

Même si je conçois que l'accumulation est pénible, et qu'il est impératif de ne pas avoir un mode de communication uniquement basé sur de la critique négative de base, si ces commentaires sur GK ou ailleurs vous agacent, c'est que d'une manière ou d'une autre ils ont rempli leur office. A vous de faire avec, mais je ne pense pas que se gargariser à coup de "on est les plus intelligent que ces glandus" ou se rouler dans le mépris soit une réaction à la hauteur. Et puis on est si loin d'une situation "horrible" (le terme est tellement fort et inapproprié par rapport au sujet que ça m'a vraiment fait rire) décrite quelques posts plus haut.

Les gars, dans le fond, tout ça, c'est bidon, les jeux-vidéos, internet, la politique, la truffe du Périgord... :) Keep calm and carry on !
#264059 par Masterlord
07 Déc 2014, 16:33
Arvester a écrit:Moui enfin, peu importe l'éditeur, un dev fait l'effort pour une fois de montrer du contenu en cours de développement, et se fait chambrer... bonjour l'ouverture d'esprit.

Euh, toutes les vidéos de jeux présentées avant la sortie de ce dernier sont des vidéos de contenu en cours de développement. :mrgreen:

ledenezvert a écrit:Polop !!

Et au passage : hatter = chapelier ; hater = personne qui hait qq chose :wink:

Donc un hattter c'est un gars qui hait les chapeliers ? :whistl:

Bouli a écrit:En tout cas, on est bien loin de la notion de "troll" mise en avant, car il n'y a pas de malice derrière ces commentaires. Le "troll", c'est un mode de communication sain et extrêmement banal finalement, chargé de sens, juste une sorte de prolongement numérique de l'ironie ou de la petite provocation calculée (on a rien inventé).

+1, le mot troll a perdu tout son sens aujourd'hui, tu te fais traiter de troll dès que tu as un avis différent de l'autre. :)
#264064 par Arvester
07 Déc 2014, 16:38
Masterlord a écrit:
Arvester a écrit:Moui enfin, peu importe l'éditeur, un dev fait l'effort pour une fois de montrer du contenu en cours de développement, et se fait chambrer... bonjour l'ouverture d'esprit.

Euh, toutes les vidéos de jeux présentées avant la sortie de ce dernier sont des vidéos de contenu en cours de développement. :mrgreen:


Tu m'as compris, on parle là d'un truc balbutiant. Nintendo montre vite fait leur moteur graphique, et les gens le prennent comme si c'était le contenu final. Ils jugent la qualité des coups de pinceau finaux alors que la peinture est toujours dans le tube et qu'on nous montre un crobard sur un coin de nappe :roll:
#264065 par nicolabong
07 Déc 2014, 16:44
Bouli a écrit:Les gars, dans le fond, tout ça, c'est bidon, les jeux-vidéos, internet, la politique, la truffe du Périgord... :) Keep calm and carry on !

Je suis d'accord avec toi, sauf que certains en viennent à t'attaquer personnellement, et moi je trouve ça nul.

Après, je m'en tamponne le coquillart, je dormirai pareil et j'irai bosser pareil :)
#264069 par anonyme26
07 Déc 2014, 17:22
Belle tirade bouli qui résume très bien la situation et je suis 3000% d'accord avec toi sur le fait que les jeunes pour la plupart n'utilise pas du tout internet comme il le devrait :/

Par contre j'ai jamais dis que je me trouvais plus intelligent que les autres hein pas d'amalgame, par contre j'ai pas peur de dire que sur certains sujets, je sais quand même prendre du recul avant de poser mes propos dans un commentaire ce que certains sont j'ai l'impression incapable de faire :/
#264073 par ledenezvert
07 Déc 2014, 18:55
Polop !!

Bouli a écrit:Comme vous, j'aime avoir de l'info au fil de l'eau sur des projets qui m'intéressent (même en dehors des jeux vidéos), ce n'est pas le fond de mon propos. Ce que je voulais dire de manière ironique, c'est que quand on communique en broadcast (a fortiori sur internet), on ne choisit pas les gens qui vont recevoir ces informations. Sur un jeu en phase préliminaire de développement, il est prévisible que certaines personnes qui recevront les informations ne prendront pas en compte le contexte et la chronologie du projet avant de publier leurs avis, ou plutôt leurs réactions.


La communication est réellement un art difficile aujourd'hui en effet avec le retour du public sur les informations données (sinon offertes en pâture), cette nouvelle donne fait partie des nouvelles règles du jeu. Dans l'absolu, ici Nintendo n'est pas perdant tant qu'on continue à parler de ce nouveau Zelda...

Bouli a écrit:D'ailleurs, le cœur de cible de ce Zelda, ce n'est pas nous, mais plutôt les jeunes qui ont entre 12 et 22 ans.


Pas d'accord pour le coup. Zelda fait partie de ces quelques licences qui s'adressent à toutes les générations grandissant ou ayant grandi avec :roll:

Bouli a écrit:Cette population n'a pas nécessairement un sens critique aiguisé, n'envisage pas nécessairement (ou en tout cas immédiatement) la part artistique ou la masse de travail inhérente au développement d'un tel jeu. En plus de cela, un outil est entre leurs mains, et ils en maitrisent parfaitement les us : internet. Ils savent d'ailleurs que ce qu'ils écriront spontanément sur internet aura une plus grande portée que sur un coin de table du lycée, particulièrement si le propos est cru et choquant (palliatif éphémère au manque général d'estime de soi et au besoin de reconnaissance que nous éprouvons tous plus ou moins). Ni une, ni deux, l'équation se résous vite en balançant des avis négatifs bien appuyés sur... Rien, car le jeu n'en est pour l'instant qu'à un stade post-embryonnaire.


Le problème est bien de laisser la parole à tous sans aucune limite (ou presque), autant internet permet l'éclosion de nouveaux talents et la publication de propos sensés en horizontalisant la diffusion de l'information, autant ce sentiment de toute-puissance que procure l'anonymat accouche indubitablement d'un flot incommensurable de conneries en tout genre... Sur internet, liberté d'expression et bêtise humaine n'ont jamais été aussi synonymes :?

Bouli a écrit:En tout cas, on est bien loin de la notion de "troll" mise en avant, car il n'y a pas de malice derrière ces commentaires. Le "troll", c'est un mode de communication sain et extrêmement banal finalement, chargé de sens, juste une sorte de prolongement numérique de l'ironie ou de la petite provocation calculée (on a rien inventé).


Il y a le bon troll et le mauvais troll en qq sorte :whistl:

Bouli a écrit:Même si je conçois que l'accumulation est pénible, et qu'il est impératif de ne pas avoir un mode de communication uniquement basé sur de la critique négative de base, si ces commentaires sur GK ou ailleurs vous agacent, c'est que d'une manière ou d'une autre ils ont rempli leur office. A vous de faire avec, mais je ne pense pas que se gargariser à coup de "on est les plus intelligent que ces glandus" ou se rouler dans le mépris soit une réaction à la hauteur. Et puis on est si loin d'une situation "horrible" (le terme est tellement fort et inapproprié par rapport au sujet que ça m'a vraiment fait rire) décrite quelques posts plus haut.

Les gars, dans le fond, tout ça, c'est bidon, les jeux-vidéos, internet, la politique, la truffe du Périgord... :) Keep calm and carry on !


Une tempête dans un verre d'eau, comme bien trop souvent en effet :roll:
#264257 par goonpay
08 Déc 2014, 12:47
Le plus gênant pour moi avec le troll mais aussi avec tout ce qui fait nos nouveaux modes de communication, c'est qu'on perd le principe du débat. Aujourd'hui, il faut que ca aille vite, tout dire en peu de mots. Mais aussi faire attention à ce qu'on écrit car les perceptions émotionnelles sont différentes d'un individu à l'autre à l'écrit. Ce qui est du coup paradoxal car : on doit aller vite donc ne pas prendre le temps de peser les mots et en même temps, on écrit de moins en moins "bien" du coup on se comprend moins. Et si tu fais de gros pavés, tu ne seras pas lu donc compris donc fin de la discussion.
D'autant plus difficile que justement, les gens ont tendance à plus facilement répondre aux trolls qu'à la discussion (car plus facile d'ailleurs). Et comme vous le dites, il est devenu normal de tout critiquer en bloc et tellement plus jouissif. Car oui, s'opposer, c'est cool. Mais c'est cool parce qu'on est planqué derrière son petit clavier...
#264263 par Guryushika
08 Déc 2014, 12:54
C'est pour ça que l'on résume beaucoup de choses en les qualifiant de galéjades.
#264310 par Lloz07
08 Déc 2014, 16:37
Rhaaaaaaaaaaa je suis tristeeeeeeeeessssssssssse et colèèèèèèèèèèèèèère !!!!!!!!!!

En effet, ne pouvant jouer à Smash Bros U avant Noël (cadeau oblige), j'ai voulu tâter du SSB Melee histoire de me remettre dans le bain...
Et ne me demandez pas comment j'ai fait, j'en sais rien moi même, les faits sont là : en voulant retirer le disque de la boite, il s'est littéralement pété en 2!!! :shock:

Du coup je me maudis d'avoir eu cette envie de jouer, à tel point que j'en ai bousillé mon cd... :cry:

Donc ben si quelqu'un en a un en rab (même en loose hein), qu'il pense à moi ^^
#264311 par Mario86
08 Déc 2014, 16:39
Oh cette lose :shock: :|

Y avait peut-être une fine coupure partant du centre du disque qui, avec le temps, a fragilisé l'ensemble?

nicolabong a écrit:Ça me fait penser à ton pote hier sur Twitter, avec le débat sur le blister, agé de 17 ans, qui ose me dire que je pourris le rétrogaming alors que je collectionne depuis plus de 6 ans, et qui restait absolument borné sur ce qu'il pense.
Et j'ai trouvé ça honteux de poster un Twitte, en disant : "à tous ces fdp, voici ce qu'est une PSX". Mais sérieux, ils se prennent pour qui ces gens là ?!
J'ai quand même réussi à le suivre 20h :lol:

Haha, je réagis parce que je suis pas sûr que rezga connaisse le jeune en question, qui est davantage un pote à moi. Je lui ai d'ailleurs gentiment invité à prendre un peu l'air parce qu'il a le coup de gueule facile sur les prix du rétro, lui qui joue à vraiment beaucoup de trucs avec plaisir mais rage constamment de ne pouvoir se constituer une collection à côté qui soit sympa à regarder.

Sinon, votre débat sur le trolling est super intéressant. Faudrait que je trouve le temps d'y répondre. Mais initialement je venais plutôt dans ce topic pour pousser un énorme coup de gueule contre une personne qui s'est bien foutue de ma gueule et en mode "attaque personnelle préméditée pour faire mal" ; du coup je vais peut-être plutôt raconter ça dans le topic du flood pour rester dans le sujet actuel, sur lequel il faut que je prenne le temps de rebondir!
#264312 par nicolabong
08 Déc 2014, 16:41
Il devait avoir une fissure au centre du disque... J'en avais dans le même cas...

Edit :
Comme j'en ai parlé à la grolle, c'était super exagéré comme réaction... M'enfin. Le débat est clos :)
#264313 par Lloz07
08 Déc 2014, 16:41
nicolabong a écrit:Il devait avoir une fissure au centre du disque... J'en avais dans le même cas...


C'est ce que je me suis dit aussi... :cry:

Je suis dégoutééééééééééééé!

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