Les Retrogamers se retrouvent au comptoir pour parler de tout et de rien.
#263240 par Lloz07
02 Déc 2014, 10:54
RyoXYZ a écrit:Sais-tu seulement ce qu'est "l'univers étendu" ?


Tu as raison Ryo, l'Univers étendu est bien + riche et dense que le "peu" que nous donnent à voir les 6 films.
Malheureusement y'a quand même un souci : Disney a fait un gros FUCK aux fans et a tout de même envoyé chier cette partie de la saga! :lol:


Ah et bonne nouvelle : j'ai discuté avec une personne de chez Geeks Line, l'anthologie MD sera expédiée en avance, d'ici la fin de semaine normalement :wink:
#263241 par clioman2
02 Déc 2014, 11:01
Lloz07 a écrit:Ah et bonne nouvelle : j'ai discuté avec une personne de chez Geeks Line, l'anthologie MD sera expédiée en avance, d'ici la fin de semaine normalement :wink:

Roooh..... :shock:
Il me garde d'impatience de le recevoir du coup... :whistl:
#263243 par Gunpei
02 Déc 2014, 11:06
clioman2 a écrit:
Lloz07 a écrit:Ah et bonne nouvelle : j'ai discuté avec une personne de chez Geeks Line, l'anthologie MD sera expédiée en avance, d'ici la fin de semaine normalement :wink:

Roooh..... :shock:
Il me garde d'impatience de le recevoir du coup... :whistl:



Cool, je n'y pensais même plus !
#263247 par RyoXYZ
02 Déc 2014, 11:09
Lloz07 a écrit:
RyoXYZ a écrit:Sais-tu seulement ce qu'est "l'univers étendu" ?

Tu as raison Ryo, l'Univers étendu est bien + riche et dense que le "peu" que nous donnent à voir les 6 films.
Malheureusement y'a quand même un souci : Disney a fait un gros FUCK aux fans et a tout de même envoyé chier cette partie de la saga! :lol:


Oui, Disney a décidé de déclaré l'univers étendu post Retour du Jedi comme nul et non avenu, mais uniquement en ce qui concerne les personnages et l'histoire. N'oublions pas que tout ce qui se fait est fait avec l'accord de Lucas qui est consultant pour le développement du film.

Est-ce vraiment une mauvaise chose ? Quel intérêt d'aller voir un film dont on connaît l'histoire et le devenir des protagonistes ? Il l'ont fait pour ne pas être coincés dans le carcan d'une histoire déjà écrite et où il aurait été difficile de se faire une place tellement il y a déjà eu d'évènements. Les gens comme moi qui connaissent beaucoup sur l'après Retour du Jedi doivent le voir comme un reboot. Les autres découvriront une histoire originale comme si de rien n'était ;)
#263250 par Lloz07
02 Déc 2014, 11:20
RyoXYZ a écrit:Quel intérêt d'aller voir un film dont on connaît l'histoire et le devenir des protagonistes ?


Ben du coup, quel était l'intérêt de la "Prélogie" alors? :lol:

Tu vois, je pense que cet argument n'a pas lieu d'être, surtout qu'il est fort probable que la grande majorité des gens ayant vu les films ne connaissent même pas l'Univers Etendu :wink:
#263254 par kazeus
02 Déc 2014, 11:23
moi j'ai aimé la BA et j’attends avec impatience la sortie du film!!!
vous pouvez également attendre qu'il soit sorti avant de cracher dessus :roll:
#263258 par anonyme26
02 Déc 2014, 12:01
Euh Ryo, je suis pas spécialiste de Star Wars... mais faut arrêter un peu la branlette sur l'univers étendue quand même non ... c'est pas le seigneur des anneaux non plus, l'univers étendue s'est développé après les films et de manière un peu capillotracté, ça part dans tout les sens, c'est plein de problèmes chronologiques entre certaines oeuvres bref... pour moi l'univers étendu c'est un peu mi figue mi raisin hein... et surtout une grosse mane financière à base de roman, de comics etc, dont les 3/4 n'ont même pas était validé par Lucas lui même a tel point qu'on se retrouve avec un bloubibougla.

Désolé mais la base de Star Wars, c'est 1 film, un seul film qui est Star Wars A New Hope sur lequel on a ensuite capitalisé un maximum pour faire un chef d'oeuvre (RIP Irvin Kershner) puis est venu le début de la fin...

Qu'on me parle d'univers profond pour le SdA, j'ai aucun souci la dessus, Tolkien a tout créer de lui même du début à la fin et son fils a tant bien que mal essayé de poursuivre ce que son père avait fait.

Mais Star Wars désolé mais non non et non l'univers étendu, c'est le truc du fan hardcore, qui a besoin d'une carotte pour continuer à faire vivre Star Wars.

En fait moi j'ai vraiment du mal à prendre cet univers étendu comme LE TRUC qui fait la profondeur de STAR WARS quand on sait que cela a été crée complètement à posteriori du succès de la saga cinéma.

De plus comme le dit Lloz... 95% du public de Star Wars ignore même l'existence d'un quelconque univers étendu... comme je dis l'univers étendu c'est le truc du fan hardcore... dont honnêtement tout le monde se fout :/

Si Disney a décidé de faire l'impasse sur l'univers étendu (même si je pense qu'ils vont choper des idées ça et là) c'est tout simplement parce que c'est un gros bordel et que c'est de toute façon inadaptable au cinéma (pour plusieurs raisons que ce soit visuellse, scénaristiques, attente du grand public etc)

après je veux bien comprendre que tu es un grand fan tout ça, déjà quand on voit comment tourne Marvel avec Disney ... il y a de grandes raisons de s'inquiéter sur le devenir de Star Wars quand même.

Mais je le répète j'attend le film avec impatience.
#263262 par Arvester
02 Déc 2014, 12:27
+1 avec quasiment tout. Disney a bien dit que tout ça, ça allait direct à la poubelle. D'un côté c'est dommage, de l'autre c'est tellement parti dans tous les sens que je vois pas comment ils auraient pu faire autrement.

Après, tout ce qui va arriver c'est du Disney, suffit de voir la trogne du nouveau sabre laser pour me dire que ça va me piquer les yeux toutes les trente secondes...

Concernant l'anthologie, ça m'ennuierait presque qu'ils la sortent si vite car c'est mon cadeau de Noël, je vais baver dessus un mois avant de pouvoir l'ouvrir (et à ce moment les pages seront toutes collées :lol: ) Mais leur sérieux fait quand même plaisir à voir, ça change de Pix...
#263264 par RyoXYZ
02 Déc 2014, 12:40
Lloz07 a écrit:
RyoXYZ a écrit:Quel intérêt d'aller voir un film dont on connaît l'histoire et le devenir des protagonistes ?


Ben du coup, quel était l'intérêt de la "Prélogie" alors? :lol:

Tu vois, je pense que cet argument n'a pas lieu d'être, surtout qu'il est fort probable que la grande majorité des gens ayant vu les films ne connaissent même pas l'Univers Etendu :wink:


Le problème, encore une fois, c'est que la prélogie était écrite avant, Lucas n'allait pas tout réinventer.

Ce que beaucoup ignorent, c'est que Lucas avait écrit toute son histoire (celle qui couvre les 6 films), du moins les grandes lignes (pas tous les personnages secondaires et les à côtés). Quand il a porté Star Wars à l'écran, il a choisi de commencer par Un nouvel espoir, parce qu'il n'était pas sûr que cela fonctionnerai et qu'il n'avait pas un budget no limit pour faire 6 films. Il a choisi ce qui représentait pour lui la partie la plus importante de l'histoire, si Un nouvel espoir se plantait c'était rideau et basta, le film termine sur une happy end tout le monde était content et puis comme le film s'était planté tout le monde se foutait de voir une suite. Mais voilà ça a cartonné et du coup il a fait sa trilogie. Il a fait la prélogie plus tard pour porter à l'écran toute l'hisoire qu'il avait écrite, il l'a fait pour lui et il ne l'a jamais caché, il avait dit lui même que cette prélogie ne ferait pas l'unanimité, mais il s'en foutait, il avait fait son histoire comme il le voulait.

rezga55 a écrit:Euh Ryo, je suis pas spécialiste de Star Wars... mais faut arrêter un peu la branlette sur l'univers étendue quand même non ... c'est pas le seigneur des anneaux non plus, l'univers étendue s'est développé après les films et de manière un peu capillotracté, ça part dans tout les sens, c'est plein de problèmes chronologiques entre certaines oeuvres bref... pour moi l'univers étendu c'est un peu mi figue mi raisin hein... et surtout une grosse mane financière à base de roman, de comics etc, dont les 3/4 n'ont même pas était validé par Lucas lui même a tel point qu'on se retrouve avec un bloubibougla.


Je peux pas te donner tord, dans l'univers étendu il y a du bon et du moins bon et oui une bonne partie s'est faite parce qu'il y avait du pognon à faire. Mais il y a quand même de la qualité, et ça existe. On ne peut pas dire que l'univers de Star Wars n'est pas riche ;)

rezga55 a écrit:Désolé mais la base de Star Wars, c'est 1 film, un seul film qui est Star Wars A New Hope sur lequel on a ensuite capitalisé un maximum pour faire un chef d'oeuvre (RIP Irvin Kershner) puis est venu le début de la fin...


C'est faux, j'ai expliqué pourquoi en réponse au post de la loutre ;)

rezga55 a écrit:Qu'on me parle d'univers profond pour le SdA, j'ai aucun souci la dessus, Tolkien a tout créer de lui même du début à la fin et son fils a tant bien que mal essayé de poursuivre ce que son père avait fait.

Mais Star Wars désolé mais non non et non l'univers étendu, c'est le truc du fan hardcore, qui a besoin d'une carotte pour continuer à faire vivre Star Wars.

En fait moi j'ai vraiment du mal à prendre cet univers étendu comme LE TRUC qui fait la profondeur de STAR WARS quand on sait que cela a été crée complètement à posteriori du succès de la saga cinéma.

De plus comme le dit Lloz... 95% du public de Star Wars ignore même l'existence d'un quelconque univers étendu... comme je dis l'univers étendu c'est le truc du fan hardcore... dont honnêtement tout le monde se fout :/


C'est ton point de vue. Lucas avait créé plein de choses, il a donné la main à des auteurs pour développer plus l'univers étendu, je le répète il y a eu du bon et du moins bon. Que tu dises que tout le monde s'en fout c'est ta vision étriquée de la chose pour toi Star wars est un simple film, pas pour moi.
Le comparer à l’œuvre de Tolkien est absurde : Tolkien était un écrivain et a écrit des livres, Lucas a écrit un film, ce n'est pas le même objectif ni la même méthode. Ton argument c'est te contenter de dire que tu préfères le Seigneur des anneaux à Star Wars, c'est complètement subjectif, c'est comme si je te disait que Castlevania c'est mieux que Zelda :mrgreen:

rezga55 a écrit:Si Disney a décidé de faire l'impasse sur l'univers étendu (même si je pense qu'ils vont choper des idées ça et là) c'est tout simplement parce que c'est un gros bordel et que c'est de toute façon inadaptable au cinéma (pour plusieurs raisons que ce soit visuellse, scénaristiques, attente du grand public etc)


C'est exactement ce que j'ai dit.

rezga55 a écrit:après je veux bien comprendre que tu es un grand fan tout ça, déjà quand on voit comment tourne Marvel avec Disney ... il y a de grandes raisons de s'inquiéter sur le devenir de Star Wars quand même.
Mais je le répète j'attend le film avec impatience.


C'est inutile de s'inquiéter, le film sera ce qu'il sera, si c'est une bouse tant pis, on a pas le contrôle. Ce sera juste dommage.
JJ Abrams aux commandes, on peut quand même espérer un bon truc. Alors oui il y aura toujours les commentaires du genre "c'est pas un vrai Star Wars" blablabla.

On verra bien ! ;)
#263266 par clioman2
02 Déc 2014, 12:46
Que de commentaires pour le nouveau Star Wars...

Prenez le bon côté des choses, avec Disney, vous aurez droit maintenant à des retouches de scènes ou de personnages mythiques inédites... :whistl:

Image

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
#263267 par Gr1cheux
02 Déc 2014, 12:53
Ba moi je cherche toujours une bonne histoire a voir ou lire entre l'épisode 3 et le 4 !

Ryo tu peux m'aider ? :mrgreen:
#263269 par reimmstein
02 Déc 2014, 12:54
RyoXYZ a écrit:
reimmstein a écrit:Bon je suis pas un grand féru de cinéma mais je m'amuse à lire les commentaires de fan qui ont peur que Disney "aseptise" l'univers de Star Wars. Perso ça me fait un peu rire, je trouve que même si c'est un univers sympa il est loin d'être aussi original ou profond qu'un univers genre celui d'Asimov (pour prendre un exemple facile).


Le problème dans ton cas, et dans le cas d'une immense majorité de personne, c'est que pour vous Star Wars se limite à 6 films.

Dire que l'univers de Star Wars n'est ni original ni profond est une simple hérésie. Tu juges uniquement sur ce que tu as vu dans les films. Sais-tu seulement ce qu'est "l'univers étendu" ?
C'est simple, c'est la description d'une galaxie complète avec des régions, des secteurs, des routes spatiales ; des centaines de planètes, avec leur topographie, leur atmosphère, leur gravité ; des centaines de races extraterrestres avec leur description physique, leur métabolisme, leurs coutumes, leur avancée technologique ; des centaines de personnages originaux qui ne sont pas ou peu cités dans les films et qui pourtant sont des héros de l'Empire ou de l'Alliance rebelle.


Fouillé ne veux pas dire profond, ce n'est pas la même chose. Et d'où tiens-tu que je ne connais de Star Wars que les films ? Ado j'ai lu un certain nombre de romans (qui sont, avec le recul, loin d'être des monuments de littérature) donc je sais bien que l'univers ne se limite pas aux films. Encore une fois, l'univers de Star Wars est vaste, mais bien moins problématisant (je n'utilise pas intellectualisant de peur de subir les haros d'une foule déchaînée) que d'autres univers, tel celui d'Asimov (mais je pourrais citer Kim Stanley Robinson également)

RyoXYZ a écrit:Sais-tu quel gaz est utilisé pour la propulsion des tirs de blasters ? Le nom des cristaux utilisés pour fabriquer les sabres lasers ? Le nom de la société qui fabrique les X-wing de l'Alliance ? Celui de celle qui fabrique les TIEs ? Quel est le chantier naval orbital principal de l'Empire ? Qui est le leader du 181e escadron de TIEs Impérial...

Sans commentaire.

RyoXYZ a écrit:Y a une chose à comprendre, Star Wars ne vous appartient pas, son auteur a fait le choix de donner son bébé à Disney pour qu'une suite voit le jour. Il n'y a qu'à voir l’excitation que génère l'attente de ce film pour comprendre que ce choix n'est pas mauvais. Il sera bon pour certains, mauvais pour d'autres, mais par pitié arrêtez les conneries du genre "c'était mieux avant gnagnagni, Lucas a sacrifié Star Wars pour le fric gnagnagna..."

Une oeuvre est certes la propriété de son auteur, mais elle l'est tout autant de ses lecteurs / spectateurs. L’appropriation intellectuelle / psychologique d'une oeuvre est très courante, pour ne pas dire systématique.
#263270 par RyoXYZ
02 Déc 2014, 13:15
reimmstein a écrit:Fouillé ne veux pas dire profond, ce n'est pas la même chose. Et d'où tiens-tu que je ne connais de Star Wars que les films ? Ado j'ai lu un certain nombre de romans (qui sont, avec le recul, loin d'être des monuments de littérature) donc je sais bien que l'univers ne se limite pas aux films. Encore une fois, l'univers de Star Wars est vaste, mais bien moins problématisant (je n'utilise pas intellectualisant de peur de subir les haros d'une foule déchaînée) que d'autres univers, tel celui d'Asimov (mais je pourrais citer Kim Stanley Robinson également)


Désolé de t'avoir catalogué dans les ignares de Star Wars :mrgreen:
Je suis d'accord avec toi, aucun des bouquins qui ont été écrit ne sont de la grande littérature. Tu peux utiliser "intellectualisant" sans me choquer, Star Wars c'est très basique sur le fond : les intrigues politiques ne sont pas bien violentes, la psychologie n'est très poussée... Mais on s'en sort tout de même avec un truc sympathique au final. Tu es sans doute très porté littérature et tu trouveras sans forcer des dizaines d'exemples de sagas plus profondes que Star Wars. Alors ok disons que Star Wars n'est pas profond, mais ne me dites pas que ce n'est pas riche. On joue sur les mots quand même ;)

reimmstein a écrit:
RyoXYZ a écrit:Y a une chose à comprendre, Star Wars ne vous appartient pas, son auteur a fait le choix de donner son bébé à Disney pour qu'une suite voit le jour. Il n'y a qu'à voir l’excitation que génère l'attente de ce film pour comprendre que ce choix n'est pas mauvais. Il sera bon pour certains, mauvais pour d'autres, mais par pitié arrêtez les conneries du genre "c'était mieux avant gnagnagni, Lucas a sacrifié Star Wars pour le fric gnagnagna..."

Une oeuvre est certes la propriété de son auteur, mais elle l'est tout autant de ses lecteurs / spectateurs. L’appropriation intellectuelle / psychologique d'une oeuvre est très courante, pour ne pas dire systématique.


Je veux bien. Mais le film sera ce qu'il sera. Certains aimeront, d'autres pas. Mais si les gens ont peur de ce que va faire Disney, ils peuvent aussi s'en préserver et ne pas aller le voir tout simplement ;)
C'est juste pénible de toujours entendre les même remarques "c'était mieux la première trilogie", "après c'est n'importe quoi c'est pour faire du pognon"...

Gr1cheux a écrit:Ba moi je cherche toujours une bonne histoire a voir ou lire entre l'épisode 3 et le 4 !

Ryo tu peux m'aider ? :mrgreen:


Il y a une trilogie de bouquins sur Han solo, si tu aimes ce perso c'est pas mal. Mais attention ! Ce n'est pas de la grande littérature :mrgreen:
Par contre c'est sorti il y a longtemps, tu trouveras peut-être pas facilement : Le coup du paradis, Le gambit du hutt, L'aube de la rébellion.
Dernière édition par RyoXYZ le 02 Déc 2014, 13:22, édité 1 fois.

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