[Débat] Génarations - Rétro et Cie

[Mike]

J'ai pas trouvé de nom de topic, donc si vous avez mieux hésitez pas les copains, s'était histoire de pas pourri le topic Wiki ;)

Je suis content de partager le point de vue de Link-Cloud, et ca me sidère complètement que des gens pensent que Sony ont apportés quelque chose au jeu vidéo, a part de la concurrence malsaine, mené via une ultra médiatisation de leur productions, le eye toy fait partis de ces choses, tout le monde en parlais dans les journaux dans les émission de télé, etc... j'ai des collègues qui travaillent a France télévision ou sur la presse internet qui me disaient recevoir des lots complet (console - manette - jeu - eyetoy) c'est sur qu'au prix du cadeau a l'époque on avait en dire du bien de Sony, alors bien sur tout le monde en parlait, mais Nintendo n'a jamais procédé de la sorte et ca ne les a pas empêché d'être toujours les meilleurs et que tout le monde parlent d'eux.

Ca s'était le petit pamphlet pour les gens qui aiment Sony et qui pensent que il sont un plus dans le marché du jeu vidéo, parce que j'en ai vraiment ma claque du lire du bien d'eux ici.

J'ai toute les consoles de Sony en tout les modèles, et pourtant je n'ai jamais accroché autant que SEGA et Nintendo ( Attention Microsoft même combat, je n'aime pas du tout ce qu'il ont apporté au jeux video)

Pour le reste, je vous en parlerait plus tard je suis de corvée de bouffe ce soir, mais après bouffé je vais me laché :D

Notamment pour les génération de console qu'est ce qui est est rétro qu'est ce qui ne l'ai pas, attention ca va pété.. :woohoo:

[Wawan60]

Microsoft avec sa Xbox a apporter le disque dur ( sans payer plus ) dans la console.

Sony n'a rien apporté en effet. Je n'ai d'ailleurs eu que la première du nom.
Et malgrès la critique général, la gamecube est bien meilleur que la PS2

[ycar25]

:laugh: :laugh: :laugh:
alors comme ça sony n'a rien apporté , bon expliquez moi ça alors
www.youtube.com/watch?v=A7khAaI36Z4
jamais une console n'a été aussi attendu est ce n'est pas anodin , je peux déjà vous que c'est parce qu'en grande partie sony a apporté l'aspect mature au jeux vidéos alors qu'avant s'était que pour les gosses.
les premiers FF en 3D c'est qui ? metal gear c'est qui ? resident evil c'est qui ? silent hill c'est qui? god of war c'est qui ? eeetttttcccc........
mais bon allez y crachez sur sony ou microsoft , faites marcher votre étroitesse d'esprit .
moi je ne suis pas raciste et j'aime tout . ce qui fait que quand je pars en recherche j'ai plus de chance de truver des jeux convoités
exemple citez moi au moins 5 jeux côtés xbox première génération :
en tout cas si france rétro évolue en pro nintendo , je n'en suis plus , dommage que tontonjim ne soit plus là :( lui au moins savait de quoi il parlait .

[Mike]

T'a vidéo, n'est que l'illustration de mes propos, l'ultra médiatisation d'un évènement, et c'est pas ca qui fait l'innovation, ou l'ingéniosité, d'un produit.

Les premiers FF ? bin c'est Squaresoft, Sony n'y est pour rien, ils ont juste acheté la license exclusive !
Métal Gear ? C'est Konami, eux ce sont contenté d'acheter la License exclusive, etc etc, et c'est la même pour tout les grands titres de Sony, les Editeurs s'en son d'ailleurs lassé puisque Sony ne détient pratique plus aucune license exclusive aujourd'hui a part Gran Turismo, et...attends je crois que c'est tout, enfin a confirmé, mais pour gran turismo il peuvent pas être laché puisque il ont mis pas mal de sous chez Polyphony Digital.

Jamais aucun jeu n'a été développé par Sony, leur travail a Sony, c'est dire oui j'aime je publie non j'aime pas je publie pas, mais bon de ce qu'on sait ils ont dit oui a tout espérant que sur le total ca serait payant...

Et c'est pareil pour tout les buzz de Sony, beaucoup de publicité et énormément de marketing, mais jamais pour des bonnes raisons juste des raisons comerciales.

Pour le coté mature, heureusement qu'avec plus de 3000 titres il y en a pour tout le monde sinon ce serait un comble.

Et ce n'est pas faire preuve d'étroitesse d'esprit que de reconnaitre un fait établi depuis des années, Sony n'est qu'une énorme machine a pognon qui marche au marketing au détriment de tout le reste, là ou Nintendo et Séga ont toujours misait sur le développement d'innovation et la prise de risque dés fois payante et des fois non, ce qui a coutait la vie Séga et ce qui fait la réussite de Nintendo depuis toujours.

Et moi non plus je suis pas raciste, je collectionne tout, j'aime tout, et je prône l'éclectisme, mais tout ce qui next gen n'est pas dans ma collection mais celle du frangin, moi j'ai trop kiffé ma jeunesse et trop détesté ce qu'a fait Sony au milieu du jeu vidéo pour leur reconnaitre un quelconque talent et leur filer mes sous, d'ailleurs aucune de mes consoles Oldie sont hacké alors que pratiquement toutes les Next Gen sont piratés, et pas que les miennes, pourquoi ? Parce que mon petit frère aussi passionné de 3D et de HD qu'il est, reconnait quand même que c'est trop cher pour ce que c'est, et que ca vaut pas le coup de payer 70€ pour la qualité général du jeu vidéo d'aujourd'hui, et il était a la FNAC a minuit pour la osrtie de la Play 3.

Et franchement tout collectionner pour être sur de pas se lever a 5h pour rien, est le pire faux argument que j'ai lu depuis que je suis ici.*

5 Jeux Xbox ? Halo - Saint Row - Halo II - Half Life - Brute force - Yager - MotoGP2 URT - Racing Evoluzione - Crimson Skies - Kung Fu Chaos - Panzer Dragoon Orta - Fable - Project Gotham Racing 1 et 2 - Amped 1 et 2 - Dead or Alive 3 - Dead or Alive Extreme Beach Volley - Midtown Madness III etc etc... apres je sais pas si ils cotent mais ils sont très bon...mais je vois pas tres bien pourquoi tu me demande ca.

Je pense pas que France Rétro "tourne Pro Nintendo", je pense juste qu'on a le droit d'en parleret d'en débattre, et de toute façon je ne pense pas que ce soit une grande surprise pour toi, de trouver sur un site dit "Rétro" des gens qui sont pas fan de Sony hein, c'est comme fréquenter un site Gotique et t'étonner que les gens aiment le noir...

Et c'est pas parce que je ne m'appel pas tontonjim que je ne sais pas de quoi je parle bien au contraire ;)

(je tiens tout de même a préciser que aucune animosité ou rancœur n'anime mon post, le manque cruel de smiley je m'en éxcuse peux jouer en ma défaveur, mais il n'en ai rien)

[Korut-666]

Moi, je pense que toutes les consoles (et donc tous les fabricants comme Sony, Sega, Nintendo, Microsoft, SNK, "le monde PC" ...) ont apportés leurs pierres à l'édifice qu'est le jeux vidéo.
"Tous le monde il est beau".

Ps : Saint Row est sortie sur la 360, pas la 1ere Xbox.
(Pour les jeux Xbox je rajouterais : Steel Battalion, Chronick de Ridick, Enclaves, Otogi)

[ycar25]

ah ah , ils ont encore god of war :laugh:
que puis je répondre à ça ppffff , bon allé va regarder l'histoire des jeux vidéo dans la section vidéo tu comprendras peut-être mieux et tu prendras peut étre plus en considération l'avis de professionnels .
heureusement qu'il y a quand même des collectionneurs sony , xbox et autres sur le site , le problème c'est qu'ils se manifestent moins souvent , va voir sur la section photos de l'autre site tu verra que france rétro est un site de collection multiconsoles , de l'atari à la ps2 et ce bien avant ton arrivée et c'est ça qui fait notre force ( notre tolérance ) si on se contente d'une catégorie et qu'on critique le reste y aura un pelé et trois tondus
un mauvais argument que de connaître la côte de toute les console pour ne pas rentrer bredouille , mais est ce que tu réfléchis avant d'écrire , enfin si toi ça te fais rien de passer à côté d'un jeu qui vaut 80 euros et que t'aurais pu avoir à 5 laisse tomber :blink:

pour ce qui est des jeux next gen t'es pas obligé de les acheter neuf moi les derniers c'est prince of persia ps3 5 euros à auchan dans leurs espace occasion tout neuf juste déblisté et red faction guerrilla 10 euros d'occaz alors trop cher je veux bien mais là

[ycar25]

ah korut tu a l'air de t'intéresser aussi à la xbox , c'est cool
alors Steel Battalion qu'est ce que ça donne ? j'ai regardé vite fait v'la le mont de commande ça fait vraiment massif et la côte est déjà pas mal
pour ma part j'me suis fait un p'tit castlevania curse of darkness Fr complet juste 2 micro rayures de rien pour 25 euros FDPI sur ebay un miracle car le mois dernier ils partaient encore à 50
le prochain que j'ai dans le collimateur c'est street fighter anniversary collection qui regroupe street fighter 2 et STREET FIGHTER THIRD STRIKE ( le meilleur ) que j'ai déja sur dreamcast mais celui là aussi a déja une bonne côte et ne sera pas facile à trouver pour pas cher

[Link-Cloud]

Je vais apporter ma pierre à l'édifice, enfin ces quelques mots au débat:


Moi qui en arrive de nos jours à me considérer comme pro-nintendo en ce que mes goûts correspondent le plus à ce que nintendo a produit, je vais un peu relativiser "l'Histoire du JV" telle qu'on en parle là.

C'est vrai, chacun a apporté son petit plus à l'univers vidéoludique actuel (plus ou moins, mais tous un peu):

-L'arcade qui a su fédérer et apprivoiser un engouement certain pour le jeu vidéo tout au long des années en proposant un gameplay très typique et une dose de folie impérative qui fait parler de "dérivé d'arcade" sur des productions actuelles.

-les premières consoles et PC qui ont vraiment marqué les joueurs (même si c'était un public d'initiés comme on dit) je ne vais pas m'étendre, je ne suis pas un spécialiste.

-Le PC moderne, je suis également joueur PC et de nombreux jeux sont uniquement jouables sur PC pour moi, leurs adaptations consoles sont là pour faire vendre au grand public car jouer sur PC aujourd'hui ça a gardé sa réput "no-life" etc...
Quelques exemples pour affermir mon propos: les FPS comme Half-life ou UT et les STR comme Age of sont très difficilement applicables au pad par rapport à diptyque souris/clavier.
Pour ce type de jeux, la référence, c'est le PC. (il y en a d'autres)


-Nintendo regardons les choses en face, est un précurseur incontournable, mais si l'on se penche sur son histoire, n'a pas inventé autant qu'on le dit, il est arrivé plusieurs fois qu'ils reprennent une idée à leur compte pour la développer avec génie. C'est pour moi un génie non prolifique. On lui doit tout de même beaucoup, énormément. Nintendo c'est une équipe de développeurs dirigeant une entreprise. Nintendo aujourdhui, c'est le seul développeur de consoles qui ne fasse "que du JV". Nintendo, ça représente l'addiction au fun, jouer partout, simplement et hyper efficacement. Mario, Zelda, Metroid, les licences "big N" sont exceptionnelles.
De plus, la compagnie se pose aujourd'hui en arbitre de la bataille moderne telle l'inébranlable sage face aux deux trublions MS et Sony. Elle a connu de lourdes périodes de doutes: La N64 comme la GC étaient deux excellentes consoles mais elles ont périclité: défauts énormes dans la stratégie commerciale, excès de confiance, etc...
Nintendo, ça représente l'innovation, même avec leur graphismes "préhistoriques" (*joke*) et leur défaut d'online pratique, Nintendo n'est même pas moderne, aujourd'hui cette entreprise a une ambition post moderne, et les deux géants (financiers) se contenteraient presque de suivre. A voir...

-Sega représente aujourd'hui le mythe. Entre Sega et le JV, c'est "je t'aime, moi non plus"... D'un côté le constructeur de consoles qui rivalise d'ingéniosité avec Nintendo pour sortir enfin la machine qui va supplanter définitivement l'autre en apportant de belles innovations; et de l'autre côté, un public qui boude, et des insuccès à répétitions qui l'ont faite couler. Sega, à prononcer, ça a un goût d'inachevé... Qui ne rêve pas, encore aujourd'hui de voir le monstre se redresser et revenir à l'époque moderne comme un chevalier des temps jadis?...

-Sony en JV est née du désamour avec Nintendo. Dès lors, d'ex-futur éditeur le nouveau fabriquant de machines de guerre s'est mis en branle: les milliards débarquent dans le JV et c'est une entreprise tout à fait pérenne qui développe sa branche annexe. La PS1 est un succès, la PS2 un énorme succès. Que l'on aime ou pas, que l'on reconnaisse des qualités à cette entreprise ou pas, les chiffres sont là. Quoi qu'on ait pu penser, ces machines ont fait produire des jeux très bons voire excellents. Sony était rodé quand à la com' ou à la pub, etc... Pas meilleure que la GC, la PS2 est aujourd'hui toujours produite en même temps que la PS3 alors que la GC a été abandonnée depuis longtemps: déroute pour nintendo [NB: la PS2 représente 1/3 des ventes annuelles de consoles de salon au Japon, j'ai lu grosso modo 7millions de PS2 contre 14 de PS3]. Et Nintendo sait que peu importe l'innovation, l'important pour l'entreprise, c'est d'amasser des millions sous peine si ça ne marche pas de se retrouver dans le rôle de sega et d'aller taper à la porte de la concurrence pour produire de jeux.. Aujourd'hui ça a marché, DS et wii sont très grands leaders.
Bien que je n'ai jamais accroché à sony, je dois reconnaître qu'ils sont un élément essentiel du paysage. Ils sont une concurrence saine pour Nintendo, c'est ce que je crois.

Années 98-2006: point à Sony
Années 2006-2010: point à Nintendo
Années 2010-futur: A voir...

-Microsoft: Souvent moqués, toujours raillés, et pourtant toujours là plus solides que jamais. Quand la firme à willy débarque dans le JV, on a tous rigolé "les PC ça leur suffit pas?" et de penser au moment du "ratage XP" que la Xbox allait subir la même chose avec son design moche de boîte à chaussure recyclée. Mais plus solides que jamais ils sont des acteurs importants du JV avec sony. Pas rétro pour un sou, ils se la jouent futuriste à mort en cherchant le tout multimédia, le grand spectacle dans le salon, et du fric plein leur portefeuille. Mais MS ne seraît pas faite si Bilou avait donné aux pauvres avant d'être sûr de pouvoir s'acheter la terre entière et qu'il lui resterait encore un paquet de blé... Donc MS c'est depuis le départ le requin dans l'ombre des bas-fonds, qui grignote des parts de marché à grands coups de com' et de HD online.
Mon grand regret est que sony, loin de tirer son concurrent direct de là, tombe dans le panneau et s'embourbe dans les mêmes défauts pour nous retirer notre plaisir à nous. Jeux plus courts, plus faciles, plus chers, plus dématérialisés (dlc notamment)... le jeu vidéo actuel tend vers un loisir de masse aseptisé plutôt que vers le génie vidéoludique qu'on a connu antan. (et même y'a pas si longtemps)
Le pire dans tout ça c'est que même le PC en prends un coup derrière la nuque...


Dieu Miyamoto entends ma prière, fais que tes prochaines consoles soient moins casual, et fais les moi tester en avant première!
B)

[ycar25]

:laugh: :laugh: bonne analyse ;)

[Link-Cloud]

Je me relis et comprends que je n'ai pas parlé de rétro tellement. :blush: Mais sûr ce point, je ne peux rien dire de plus que ce que j'ai dit sur l'autre topic: pour moi, il y a une histoire de générations de consoles (essentiellement caractérisée par la classification de puissance dont les plus marquantes sont 8, 16, 32, 64, 128 bits, HD ; on en est à la 7ème génération actuellement) et en parallèle, une histoire ce courant.

Un courant rétro caractérisé par le pixel , une bande son dérivée de l'arcade avec des bruitages souvent impayables, et un esprit rétro. Pour moi, cet esprit rétro s'est arrêté au passage 3D qui a dénaturé cette ambiance. On peut pas comparer en étant sain d'esprit un mario bros à un mario 64. Par contre, on compare facilement un mario 64 à un sunshine ou à un galaxy.
New super mario bros wii, c'est un gameplay moderne à très forte inspiration rétro. Mario galaxy, c'est un jeu moderne à inspiration moderne.
Et on peut faire le parallèle sur zelda, metroid, ou d'autres licences nintendo.

(Je choisis nintendo puisque ce sont celles que je connais le mieux.)

Au passage 3D, pour moi, il y a un changement de courant: moderne.

Et le new-gen, pas besoin de s'étendre: le new gen c'est ce qui nous fait confondre notre console avec notre ordinateur.
Mais pas que bien sûr, le new-gen, c'est aussi une révolution technique au niveau du moteur, mais aussi du gameplay: le joueur devient pleinement acteur de son jeu.


Tout cela ne veut pas dire que sur france rétro on n'a pas le droit de parler de consoles modernes, car sinon on s'empêche de parler de tout un pan fondamental (pour moi) de l'histoire du JV. Donc, pour répondre à mike: je resterai sur mes positions concernant le rétro et le oldies, et pour benjamin, oui on peut parler de GC, de xbox, voire de PS2, même si sur cette dernière, les jeux sortent toujours.
On peut parler des jeux sortis sur la PS2 avant la sortie de la PS3 par exemple. Voilà ce que j'en pense.

[ycar25]

bien sûr pour moi la ps2 mérite sa place car des jeux tels que shadow hearts , ico , marvel vs capcom 2 etc .... sont déjà très convoités et à ces prix là c'est pas des tios c'est bien des collectionneurs donc ils méritent leurs places sur un site de collectionneurs .
Puis je ne sais plus pour les autres mais ico est sorti en 2002 c'est pas d'hier quand même il se rapproche quand même de sa dixième année , en tout cas moi je l'ai sous blister que j'ai payé un cinquantaine d'euros et j'ai pas eu envie d'attendre qu'il monte à 100 pour l'avoir ;)

[Lza]

Sur la question à partir de quel moment un jeu ou une console est retro j'ai reflechi un peu en vous lisant.....je me rend compte que j'ai une idée perso sur ce point. Je dis idée perso parceque ce n'est pas du tout une verité juste une sensation que j'ai......pour moi une console n'est pas encore vraiment retro quand c'est celle juste avant celle qui est en vente actuellement...euh je suis claire?? Ex: La PS2 n'est pas vraiment retro pour moi (juste avant la PS3 qui est la dernière), par contre la PS1 est rétro....idem pour Nintendo, la Gamecube ne me parait pas encore vraiment retro alors que la 64 si....
En meme temps je dis ça mais je répète que c'est une impression perso.
Je comprend très bien qu'on collectionne deja les bon titres gamecube (j'en ai d'ailleurs acheté certain car j'adore cette console :).....c'est juste que ce n'est pas exactement dans la même optique que quand je trouve un jeu nes......

Et sur le debat Sony/Xbox vs Nintendo/Sega (si je peux le resumer ainsi) je ne suis pas vraiment d'accord avec ta manière de voir les choses Mike..... ;) Je te trouve trop catégorique quand tu expliques que Sony n'a rien apporté.....
Autant le dire tout de suite je n'ai jamais aimé les consoles Sony (à l'exception de très très rares jeux) mais ça me parait simplement etre une question de gout.... Sony propose une variété et des types de jeux qui ont un public (très grand d'ailleurs), je pense qu'ils ont une place légitime sur le marché. Alors c'est vrai que c'est de la grosse entreprise à pognon....mais ils proposent le genre de jeux vidéos que beaucoup aime. On a le droit de vouloir jouer à un jeu pourri parce que c'est relaxant/amusant. Et je rajoute au passage qu'il y a quand meme de vrai bon jeu sur PS!!
Comme dans tous les domaines il y a de grosses productions sorties à coup de millions.....ces productions s'apparentent certe à de la merde pour les "initiés", les "connaisseurs" mais le "grand public" a droit à son divertissement....je pense au cinema en disant ça....je déteste la plupart des "gros films américain" à succès (bien que je ne sois pas cinéphile pour autant)mais ça ne me viendrait pas à l'esprit de vouloir les voir disparaitre...je sais que bcp bcp de gens adorent ça....et perso il me suffit de ne pas aller les voir:) Idem pour les jeux playstation que je n'aime pas...je n'y joue pas point barre :)
Je rajoute un dernier point en faveur de Sony, c'est effectivement une bonne chose qu'il y ai des concurrents à Nintendo, l'un de vous en a parlé et c'est très vrai. On aime ou pas ce que font ces grosses boites mais ça me parait dur de dire qu'elles n'apportent rien ou qu'elles n'ont pas une place legitime dans le monde du jeu vidéo :)
Bon j'étais partie pour écrire une reponse breve et je viens de pondre un gros paquet......que j'ai un peu la flemme de relire/réduire....j'espere avoir été claire et un minimum pertinente sur ce coup la!

[Mike]

je suis assez daccord avec toi. Même ta théorie sur qu'est ce qui est rétro et qu'est ce qui ne les pas, tu ne fait pas la même opération que moi mais tu arrives au même résultat.

Sinon pour Ycar je voudrais d'abord lui préciser qu'on est pas sur un site de collectionneur mais sur un site de rétrogaming, et ce n'est pas parce qu'un jeu cote, qu'il est rétro ou qu'une console le devient.

Tes raisonnement ne sont pas très logiques je trouve.

[ycar25]

:laugh: :laugh: c'est r'parti
ah bon , tu n'es pas collectionneur ??? moi je pense que tout retrogamer et un peu collectionneur . non ??? si tu fais de fausses boites même si pour moi ça ne vaut rien c'est bien pour mettre dans une collection sinon en tant que simple gamer tu te contenterais juste de la cartouche ;) puis quand on fait des photos d'ensemble on parle bien de collections , non ??? :huh:
pour ce qui est du rétro bon je reconnais qu'une super nintendo est plus rétro qu'une ps2 mais en ayant un minimum de jugeote il est facile de comprendre que c'est le moment d'acheter du ps2 qui a des jeux qui tournent à 3 euros en brocante ( et moins en lot ) et que l'on trouve ( pour certains ) encore assez facilement, après si tu veux attendre la prochaine génération pour commencer à t'y intéresser prépare toi à banquer.
donc comme c'est une bonne période d'achat pour ces consoles ( ps2, gamecube ) je trouve quelles ont leurs places ici .
tiens au passage j'ai acheté strret fighter alpha 2 (SN) en loose nickel chez cash converter pour 4,99 :woohoo: et le vendeur m'a bien précisé qu'ils n'avaient pas d'argus ils margent juste un peu sur le prix de reprise ;) c'est bon ça :woohoo:

[trashitall]

+1
par contre Mike ne va pas attendre la prochaine génération pour s'intéresser à de la ps2, car si j ai bien suivi , le retrogaming c est forcément de la cartouche (chuis d'ailleurs pas loin d'être d'accord avec ça, sauf que je pense que dans 5 / 7 ans, la ps2 sera totalement rétro)