Discussions autour du cinéma, de la télé ou de la musique
#430769 par anonyme26
06 Jan 2020, 10:29
RyoXYZ a écrit:
rezga55 a écrit:Le problème c’est que ce genre de gâchis certains fans ne l’oublieront pas et je pense que ça va écorner la licence pour la suite. M’étonnerait que la prochaine trilogie rapporte autant. Les gens vont être beaucoup plus méfiant.


Ah mais clairement le mal est fait : l'épisode 9 est celui qui réalise le moins bon résultat des 3 en terme d'entrée, les gens sont déjà méfiants. Même moi en tant que gros fan j'ai pas envie de voir un nouvelle trilogie si c'est pour avoir le droit a un truc aussi mal construit, et s'ils persistent à la confier à Ryan Johnson je ferai l'impasse, ce mec a prouvé qu'il n'avait rien compris à cet univers et surtout qu'il n'avait aucun respect pour lui.


Franchement quand tu vois le 9 j'en suis presque à dire que le 8 est meilleur (si tu retires tout l'arc de Finn sur la planète Casino, au final le film reste honnête)

Bouli a écrit:Je suis allé voir l'épisode 9. Durant une heure, je me suis dit que "bon, c'est un peu naze mais pas si mauvais que ce que j'en avais entendu"... Et puis les 80 longues minutes suivantes ont été vraiment difficiles. C'est poussif, simpliste, ennuyeux parfois même (j'ai regardé 4 fois ma montre dans la dernière heure)... A tel point que je me suis même sincèrement dit que finalement, c'est peut-être que je suis trop vieux pour ce genre de truc. Peut-être que c'est un bon film selon les critères du public ciblé par Disney, je ne ne sais pas ? Je ne trouve rien de positif à en dire à part éventuellement les effets spéciaux, et encore (on est blasé). Pour le reste, scénario, acting, et même musique, ce n'est pas du tout au niveau des épisodes 1-2-3 qui aujourd'hui me paraissent globalement très corrects en fait ! C'est dire !


clairement la musique est inexistante, niveau acting je trouve encore que ça va, compte tenu de ce qu'on leur donne je trouve qu'ils s'en sortent bien. Bon par contre le personnage de Leïa on est à la limite de l'irrespect... C'est tellement flagrant qu'ils ont utilisé des reactions shot à la con et sur deux plans c'est le scan 3D de son visage. uniquement des champs contre champs de merde avec des "oui", "ai confiance Rey", "Prends ça". En fait le "saccage" de Johnson plus la mort de Leïa, c'était couru d'avance que ça ne tiendrais pas la route si ils voulait le sortir dans les délais imposé, fallait revoir le scénario bien plus en profondeur... enfin bon déjà que Abrams n'avait pas d'idée à par pondre Palpatine en grue sous respirateur... En gros encore et toujours le marketing qui prime sur l'artistique.

Après bouli concernant les FX, un peu comme toi, c'est un peu le osef, mais je pense que maintenant on peut faire tellement ce qu'on veut pour peu qu'on y mette un peu de budget que ce qui fera la différence c'est la mise en scène. Et sur ce point, le bataille au sabre dans les ruines de l'étoile de la mort est plutôt sympa.

Mais par exemple, j'ai regardé Alita Battle Angel récemment et punaise la scène du motorball elle envoie grave ! et pourtant c'est pas forcément des effets spéciaux ultra réalistes, loin de là car il y a un vrai parti pris sur le style visuel. Mais en terme de mise en scène c'est poulalala.

Par contre je sais même pas si c'est au niveau de ce que le public cible de Disney attend. On est quand même au niveau zéro du cinéma sur cette trilogie. A part un gamin de 10 ans qui va baver devant le déluge de FX et trois combats au sabre laser... franchement je vois pas. Après Star Wars et surtout la volonté de Disney c'est de plaire aux enfants donc peut être que sur ce public jeune ça fonctionne. Mais passer 14 ans je pense que tu passes à autre chose.
#430771 par Rom'EmAll
06 Jan 2020, 11:13
rezga55 a écrit:Franchement quand tu vois le 9 j'en suis presque à dire que le 8 est meilleur (si tu retires tout l'arc de Finn sur la planète Casino, au final le film reste honnête)


J'adore SW, les films comme les jeux et son UE mais le 8 y a rien qui va...
- l'arc Finn / Rose ne sert à rien
- Del Toro son personnage est un gâchis sans nom (et j'adore l'acteur)
- Phasma est ridicule
- Snoke meurt comme un steak
- Le plan du Premier Ordre n'a aucun sens
- Celui d'Holdo c'est encore pire
- Luke qui jette son sabre dès le début
- L'humour à la con MadeInMarvel (la scène de Poe au début)

Pour moi, les éléments qui marchent dans le film : toute la "nostalgie" des anciens épisodes (Luke et R2 dans le Faucon, Luke et Yoda, Luke et Leia à la fin) et la relation via la force entre Rey et Kylo Ren. Visuellement, le film est très beau (toute la postlogie d'ailleurs) mais scénaristiquement c'est une daube.

Le 9, des incohérences, des éléments trop gros, des choix que je n'approuve pas MAIS je trouve qu'il rattrape le 8. Et j'avoue avoir versé ma larmichette sur 2/3 scènes.
#430773 par anonyme26
06 Jan 2020, 12:41
Il y a rien qui va ... je suis pas d'accord, au moins le film se tient sur pas mal de point comparé au 9. L'arc Finn-Rose ne sert à rien je suis d'accord, mais du coup, Phasma, Del Toro en fait partie donc pour moi ça va ensemble. Snoke qui meurt oui et non, je trouve que sur le plan scénaristique c'est couillu et aussi très astucieux pour faire évoluer le personnage de Ben, la manière elle est effectivement à revoir, tu peux pas faire dire à un personnage je suis le plus fort et derrière ne pas voir que Kylo Ren fait mumuse avec la force pour lui trancher le bide.

L'humour à la con je suis d'accord, d'ailleurs le délire de Luke qui jette le sabre c'est pareil, ça va avec. Après l'humour il y en a toujours eu un peu dans Star Wars, le problème c'est le dosage et le moment ou il claque une vanne. Effectivement on retrouve tout les travers de Marvel à claquer de l'humour n'importe quand et filer des vannes qui de basent tombé à plat dès la première seconde. J'ai rien contre le fait de mettre des petits moments pour détendre l'atmosphère mais faut que ce soit placer au bon moment. D'ailleurs on retrouve le même problème dans le 9... la majorité des notes humoristiques sont généralement très mal placé dans le film.

Le plan du premier Ordre... je t'avouerais que je sais même plus c'est quoi le délire :/. Mais en gros l'idée c'est d'éliminer la Résistance et surtout Leïa qui est celle qui fédère un peu le truc. non ?

Par contre celui d'Holdo en mode sacrifice, ça donne quand même le plus chouette moment/plan du film je trouve !

Pour moi il avait moyen de faire un truc bien si le réal de l'épisode 9 n'avait pas voulu à tout prix repartir dans la sens opposé que ce que Johnson avait voulu un peu briser. Par contre je vois pas comment on peut verser une larmichette dans cette épisode 9 honnêtement, tout les moments qui se veulent émotion sont plus gênant qu'autre chose et se baiser de fin... mon dieu qu'elle idée complètement conne. J'ai eu l'impression de voir Roméo et Juliette à la fin, en plus tu le vois venir à 10Km ce délire toi tu meurs, non toi tu meurs, non en fait c'est moi qui meurt. Enfin bref gênant gênant gênant.

Enfin bref, faut arrêter de mettre Abrams sur un piedestal, le mec ne sait pas filmer, ne sait pas scénariser... le mec 20 ans il surfe toujours sur le succès de LOST, alors que personnellement j'ai jamais compris comment on pouvait trouver cette série bien écrite, elle représente tout ce que Abrams fait depuis, la boîte mystère et hop allez on ouvre la suivante dans 20 minutes de film/série. Toute façon faut oublier, jamais un bon cinéaste ne s'aventurera avec Disney pour du Star Wars et même les plus médiocre prennent leurs jambes à leur cou !

Je pense aussi qu'on mets Star Wars bien trop haut en terme d'attente, alors que soyons honnête, ça n'a jamais été du grand cinéma, c'est surtout un bel objet dans l'histoire du cinéma, le truc qui a initié la Hard SF mais ça n'a jamais été des grands film au final, même si tu peux retrouver de beaux moments dans certains films, si tu prends les 6 précédents films tu sauves quoi ? L'empire contre attaque ? c'est peut être le seul je pense et encore.
#430774 par Masterlord
06 Jan 2020, 12:45
Je pense aussi que le VIII est meilleur que le IX, c'est ce que je me suis dit en sortant de la salle en tout cas. Et pourtant j'étais pas vraiment sorti heureux de ma séance Star Wars VIII, pour rappel :
Masterlord a écrit:Bon, j'ouvre les hostilités : Star Wars VIII Les Derniers Jedi est une pure merde.
Tout ce que je veux maintenant c'est m'allonger et oublier ce que je viens de voir.

Masterlord a écrit:
theobrendel a écrit:Pire que le 7 ?

Pire que le 2.

Enfin c'est ce que je me serais dit si il existait une troisième trilogie Star Wars, heureusement que ça n'existe pas.
#430776 par Rom'EmAll
06 Jan 2020, 12:57
rezga55 a écrit:Il y a rien qui va ... je suis pas d'accord, au moins le film se tient sur pas mal de point comparé au 9. L'arc Finn-Rose ne sert à rien je suis d'accord, mais du coup, Phasma, Del Toro en fait partie donc pour moi ça va ensemble. Snoke qui meurt oui et non, je trouve que sur le plan scénaristique c'est couillu et aussi très astucieux pour faire évoluer le personnage de Ben, la manière elle est effectivement à revoir, tu peux pas faire dire à un personnage je suis le plus fort et derrière ne pas voir que Kylo Ren fait mumuse avec la force pour lui trancher le bide.


Oui l'arc Finn, j'inclus Phasma et Del Toro. Tu sors tout ça, le film est le mec.
Pour la mort de Snoke, j'en sais rien sincèrement. D'un côté je me dis oui "c'est couillu pour faire évoluer Kylo" de l'autre je me dis "oui donc Snoke puduku et est un mauvais méchant".

rezga55 a écrit:L'humour à la con je suis d'accord, d'ailleurs le délire de Luke qui jette le sabre c'est pareil, ça va avec. Après l'humour il y en a toujours eu un peu dans Star Wars, le problème c'est le dosage et le moment ou il claque une vanne. Effectivement on retrouve tout les travers de Marvel à claquer de l'humour n'importe quand et filer des vannes qui de basent tombé à plat dès la première seconde. J'ai rien contre le fait de mettre des petits moments pour détendre l'atmosphère mais faut que ce soit placer au bon moment. D'ailleurs on retrouve le même problème dans le 9... la majorité des notes humoristiques sont généralement très mal placé dans le film.


Justement, je trouve que le 9 souffre beaucoup moins de ce problème d'humour. Y en a oui, mais "mieux dosé" j'ai l'impression. Faudrait que je le revois pour affiner cette partie.

rezga55 a écrit:Le plan du premier Ordre... je t'avouerais que je sais même plus c'est quoi le délire :/. Mais en gros l'idée c'est d'éliminer la Résistance et surtout Leïa qui est celle qui fédère un peu le truc. non ?

Par contre celui d'Holdo en mode sacrifice, ça donne quand même le plus chouette moment/plan du film je trouve !


Le plan du Premier Ordre est d'attendre que la Résistance n'ai plus d'essence pour les piéger sur Crait, plutôt que de détruire la flotte devant eux.
Visuellement, la scène d'Holdo est sublime. Rien que l'image sans le son, c'est top !

rezga55 a écrit:Pour moi il avait moyen de faire un truc bien si le réal de l'épisode 9 n'avait pas voulu à tout prix repartir dans la sens opposé que ce que Johnson avait voulu un peu briser. Par contre je vois pas comment on peut verser une larmichette dans cette épisode 9 honnêtement, tout les moments qui se veulent émotion sont plus gênant qu'autre chose et se baiser de fin... mon dieu qu'elle idée complètement conne. J'ai eu l'impression de voir Roméo et Juliette à la fin, en plus tu le vois venir à 10Km ce délire toi tu meurs, non toi tu meurs, non en fait c'est moi qui meurt. Enfin bref gênant gênant gênant.


Pour moi c'est l'inverse justement ! Johnson n'aurait pas dû aller dans le sens opposé du VII. Même si les films peuvent être vus seuls, ils doivent être une pièce d'une même histoire. Pour la larmichette, la scène de C3PO, la réaction de Chewie à la mort de Leia et la scène de fin sur Tatooine avec les deux soleils mettant fin à l'histoire des Skywalker.
Concernant le délire tu meurs, non toi, je te rejoins entièrement. Concernant la scène du baiser, c'est clairement pas la scène qui m'a le plus gêné.
#430777 par anonyme26
06 Jan 2020, 13:11
Ouais ils peuvent pas détruire la flotte car ils sont pas à portée de canon et mettent la gomme sur le bouclier arrière il me semble. Donc en soit moi j'ai jamais trop tiqué la dessus.

Sérieux Chewie qui beugle pour la mort de Leïa ... j'ai trouvé ça nul... du même niveau que le non de Darth Vader a la fin du 3 ! Pour C3PO qui perd la mémoire dans la mesure ou il te dise que R2D2 a des sauvegardes... tu sais d'office que rien n'est vraiment perdu, d'ailleurs c'est tout le principe du film : personne ne meurt vraiment au final.

La scène de fin sur Tatooïne perso je peux pas m'émouvoir tellement c'est convenu et tu me l'aurais demandé il y 6 ans je t'aurais dis qu'il finira la trilogie comme ça ... ça flatte peut être le fan mais au final tout est convenu dans le film, Ben qui meurt pour sauver Rey, Rey qui refuse son orgine de Palpatine et qui se défini comme une Skywalker et qui finit sur Tatooïne etc, rien n'est surprenant rien n'est recherché, n'importe qui aurait pu scénariser un truc pareil.

L'humour peut être mieux dosé...mouais, enfin perso le personnage de Hux c'est n'importe quoi ...l'impression que ce mec est un running gag depuis le début toute façon.

Moi ce que je trouve impressionnant c'est que Abrams en voulant chier sur le taf de Johnson bah il finit par réhabiliter le film de Johnson, si tu veux un peu le tour de youtube et des vidéos de critiques c'est souvent ce qui revient : j'ai pas aimé le 8 mais au moins il racontait quelque chose, il y avait une volonté de transmettre, le 9 ne raconte rien. Et je pense que au final beaucoup ici diront un peu la même chose. bon sauf toi rom :p

donc pour ça je dis félicitation JJ !
#430781 par chym
06 Jan 2020, 22:52
Masterlord a écrit:Je pense aussi que le VIII est meilleur que le IX.
Attendez le X. Vous trouverez tous le 9 pas si mauvais. Ou n'y allez plus, depuis l'épisode 6 (et encore), vous les trouvez tous nuls. Arrêtez de vous faire du mal. Faites plutôt une partie de DarkSoul.
#430782 par anonyme26
06 Jan 2020, 23:11
J’avais adoré le 3 perso. Mais je voulais voir le 9 au ciné par principe, je voulais voir toute la trilogie au ciné, en sachant après le 8 que je serais aussi déçu pour le 9 mais maintenant c’est bon je remets plus un pied en salle pour du Star Wars tout comme je le fais pour Marvel
#430783 par Masterlord
07 Jan 2020, 07:54
J'ai pas de soucis avec la prelogie (mais j'ai grandi avec) et j'avais bien aimé le remake du IV mais il n'a aucun sens seul et vu l'état des suites.
#430787 par Rom'EmAll
07 Jan 2020, 10:30
rezga55 a écrit:Moi ce que je trouve impressionnant c'est que Abrams en voulant chier sur le taf de Johnson bah il finit par réhabiliter le film de Johnson, si tu veux un peu le tour de youtube et des vidéos de critiques c'est souvent ce qui revient : j'ai pas aimé le 8 mais au moins il racontait quelque chose, il y avait une volonté de transmettre, le 9 ne raconte rien. Et je pense que au final beaucoup ici diront un peu la même chose. bon sauf toi rom :p


J'ai vu 3 vidéos de Durendal sur YT et son avis sur le 8 est exactement le mien, mais mieux expliqué :lol:

Haha j'avoue que des amis adorent le 8... Par moment, je me dis qu'on a pas vu le même film ou alors j'ai pas compris le message de RJ :mrgreen:

Pour moi, le 9 est un "pas mauvais film" dans une trilogie pas bonne.
#430789 par anonyme26
07 Jan 2020, 10:50
Durendal... la référence ...

d'un point de vue strictement cinématographique, j'entends par là, qualité de scénario, construction du récit, décors etc... le 9 est clairement un mauvais film. après pour un fan de Star Wars ça doit sûrement être plus intéressant de se faire caresser dans le sens du poil je peux comprendre. Mais moi je peux pas trouver des qualités à un film qui ne raconte rien et utilise un Deus Ex Machina toute les 20 minutes.

Je peux comprendre qu'un mec qui connaisse bien Star Wars soit content de voir certains trucs à l'écran, mais la proposition de Abrams ne tient absolument pas la route dans un film de 2h30. Je veux bien qu'il y ai du force healing, mais sans l'avoir vu pendant 8 films, tu peux pas l'introduire comme ça à la moitié du film, une heure avant le dénouement final parce que la pirouette est quand même bien utile pour finir le film.
#430800 par RyoXYZ
07 Jan 2020, 16:16
rezga55 a écrit:après pour un fan de Star Wars ça doit sûrement être plus intéressant de se faire caresser dans le sens du poil je peux comprendre. Mais moi je peux pas trouver des qualités à un film qui ne raconte rien et utilise un Deus Ex Machina toute les 20 minutes.


Je suis fan de Star Wars et malgré le fan service d'Abrams dans le 9 ça n'a pas suffit pour moi à en faire un bon Star Wars. Seul le 7 tient la route, et comme l'a dit Master, on peut pas le détacher des 2 autres malheureusement.

rezga55 a écrit:Je peux comprendre qu'un mec qui connaisse bien Star Wars soit content de voir certains trucs à l'écran, mais la proposition de Abrams ne tient absolument pas la route dans un film de 2h30. Je veux bien qu'il y ai du force healing, mais sans l'avoir vu pendant 8 films, tu peux pas l'introduire comme ça à la moitié du film, une heure avant le dénouement final parce que la pirouette est quand même bien utile pour finir le film.


Le "force healing" comme tu l'appelles est introduit depuis l'épisode 4 : Obi-Wan "soigne" Luke après qu'il se soit fait cogner par les Tuskens. C'est moins flagrant parce que tu vois pas la grosse blessure qui se referme (on avait pas les mêmes possibilités visuelles à l'époque) mais c'est bien la même chose :wink:
#430801 par anonyme26
07 Jan 2020, 17:28
Ah ouais ? Punaise aucun souvenir :/

Enfin bon ça reste un truc parmi tous un tas de conneries dans cet épisode ^^

Franchement le 7 a quelques détails près ça pourrait presque être un stand Alone hommage à la saga.

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